Настройка звукоснимателя на тонарме SAEC WE-308 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настройка звукоснимателя на тонарме SAEC WE-308


Дмитрий Проскурин
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

На днях обратился ко мне товарищ за помощью в настройке тонарма SAEC WE-308. Решил он установить на этот тонарм звукосниматель Ortofon SPU, что оказалось не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Разбирательства с этими настройками привело к некоторым интересным выводам, которыми решил поделиться, вдруг кому пригодится в будущем..

Первое, что нужно отметить, это тот факт, что звукосниматель SPU в родном шелле (тип G) конструктивно не предусматривает никакой регулировки оверхэнга (вперед-назад) и поворота внутри шелла. То есть из всех доступных регулировок нам остается лишь одна: монтажное расстояние, дистанция от центра шпинделя до оси поворота тонарма.
Ок, берем рекомендуемые заводские параметры (левая колонка, в зеленом поле) и видим:
410.jpg.edd154faf700c7d9fae5d7febee892c2.jpg
что монтажное расстояние равно 235 мм.
Ну, хорошо. И что мы в итоге получим?

А получим мы довольно странный результат.
У самого яблока угловая ошибка нулевая, зато на внешних канавках эта самая  угловая ошибка достигает каких-то космических значений почти в 8 градусов. Что, кстати, подтверждается визуально, т.к. на вводной канавке звукосниматель неестественно вывернут вбок, и это заметно безо всяких шаблонов.
Взгляните на график искажений, линия желтого цвета (заводские настройки) наглядно демонстрирует нам намерение улететь в небеса.
Желаете получить на первой дорожке пластинки искажения в 2.7%? Я лично не хочу.

К сожалению, регулировка расстояния между осью тонарма и шпинделем никак не решает эту проблему. Слишком мал угол коррекции угловой ошибки тонарма (offfset angle), проще говоря, - угол изгиба трубки тонарма.
Если обратиться к книге Аполлоновой / Шумова "Грамзапись и ее воспроизведение", стр. 47 - 49, то типичное значение этого угла коррекции / изгиба тонарма для оптимизации угловых искажений при воспроизведении 30-см грампластинки должен быть около 23,5 градусов (забегая вперед, по методике расчетов Lofgren A, которой я пользуюсь чаще всего, этот угол равен 21,82 градуса для данного конкретного тонарма).
Но японские инженеры решили, что нам и 17 градусов хватит за глаза.
421.jpg.bdf7c520eeded9faf89c44c724d25776.jpg

Интересно узнать - почему так?
А вот почему, они с гордостью указывают это в мануале,: 
TRACKING ERROR - 0° at inner most groove - ну, то есть "вот вам супер-тонарм с нулевой угловой ошибкой, но только НА САМОЙ ВНУТРЕННЕЙ КАНАВКЕ"
431.jpg.a9832d0bafb8911eb2a3210db1182ee9.jpg
Ребята прикололись, похоже. Типа, у всех прочих тонармов к яблоку угловые искажения обычно возрастают, а у нашего - НОЛЬ. Учитесь, салаги!

Короче, приколы - приколами, но как решать проблему-то? 
Хорошо, когда есть возможность повернуть звукосниматель в шелле. Хотя и с обычным шеллом с двумя прорезями (как на картинке выше) обычно особо не разгонишься, на большой угол не повернешь. А тут нам нужно повернуть SPU грубо на 5°.
В своем родном шелле - никак.
Что приходит в голову - это брать сторонний шелл стандартной формы и подпиливать в нем прорези, либо мудрить какую-то переходную поворотную площадку...

Сталкивался ли кто-то с подобной проблемой? И главное - как удалось ее безболезненно решить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 42
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Сергей Зеленчуков ответил:

Ну это известный парадокс от саек. Варианта два. Или тебе больше нравится настройка по баервальду, и ты допиливаешь шелл, или ты доверяешь авторам саек, и оставляешь их график искажений. Там идея была в том, чтобы их график был зеркально противоположен графику искажений пластинки, который наоборот, монотонно увеличивается от вводной канавки к яблоку, и суммарно получается ровный график искажений. Конечно, для этого шелл должен позволять выставить штатный оверхенг в 5 мм. Альтернатива - выбрать 308L, у которого угловая ошибка меньше на всем протяжении за счет длинны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если сохранение аутентичности тонарма не особо волнует,тогда трубку тонарма просто догибают до необходимого угла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор Горбатов:

 

SPU спокойно вынимаются из шелла, и проставки для установки на стандартный существуют. Иногда это решение. А в плане сравнения геомерии логично немножко оглядываться на те родные тонармы, которые под SPU были сконструированы. Хотя, кстати, опциональные слайд-базы под эти тонармы тоже не просто так появились.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У знакомого так же была проблема с тонармом SAEC. Японцы не до гнули трубку несколько градусов. Вопрос решался поворотом головки в шелле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
13.02.2022 в 12:06, Cергей Лебедев сказал:

или ты доверяешь авторам саек

инженерам:)

и... это самое правильное решение!

А если не доверяете, приобретайте тонармы, разработанные инженерами других фирм. 

14.02.2022 в 17:25, Ramen сказал:

Японцы не до гнули трубку несколько градусов

это в мемы:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, nal сказал:

инженерам:)

и... это самое правильное решение!

А если не доверяете, приобретайте тонармы, разработанные инженерами других фирм. 

Не все инженеры самые инженеристые. Инженеры фирмы Элак, в проигрывателе Миракорд 50h, советуют устанавливать иглу над специальным шпинделем. При установке иглы по шаблону сразу видна ошибочность их предложения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, irharry сказал:

При установке иглы по шаблону сразу видна ошибочность их предложения.

При установке картриджа по известным шаблонам на тонармах Saec 308, 407 сразу видна ошибочность этих шаблонов:).

Уверен, что инженерам Saec эти шаблоны были известны.

7 часов назад, irharry сказал:

Не все инженеры самые инженеристые.

Это точно. Самые "инженеристые" у нас в России. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Коллеги, доброго дня.

Не приходилось ли кому-нибудь делать профилактику микролифту на SAEC WE-308-308L?

Как в нем поменять демпферную смазку?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@nal там всё очень просто,  разбирается и смазывается сам шток, предварительно помыть от старой смазки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Alex_rem сказал:

@nal там всё очень просто,  разбирается и смазывается сам шток, предварительно помыть от старой смазки. 

А в SAEC WE-407/23 так же? Не много быстро стал опускаться. И какую ннада купить?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, nod62 said:

А в SAEC WE-407/23 так же? Не много быстро стал опускаться. И какую ннада купить?
 

Пользую 300000 cpf,  2 болта внизу открутить, и крышку, но необходимо будет сделать инструмент или воспользоваться специальными щипцами с 2 штырями, на крышке 2 углубления. Пружину не терять )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex_rem сказал:

там всё очень просто

Просто это когда уже разобрался))). Как именно он разбирается? Там куча всяких винтиков! Какой откручивать? Снизу большая заглушка. Ее открутить?

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@nal нужно снять с санок, открутите винт сбоку около ручки лифта, он снимется. Снимите стопор и вытяните ручку. Для того, чтобы открутить крышку, необходимо будет сделать инструмент или воспользоваться специальными щипцами с 2 штырями. 

Снимите верхний рычаг ,открутите болт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alex_rem сказал:

Пользую 300000 cpf

Если не затруднит, киньте ссылку где купить. На .ebay лечше всего. Или на али ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Alex_rem сказал:

чтобы открутить крышку

Вы имеете ввиду заглушку внизу?

13 минут назад, Alex_rem сказал:

Снимите верхний рычаг

Имеется ввиду верхняя опора, на которую опирается трубка тонарма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, nal said:

Вы имеете ввиду заглушку внизу?

Имеется ввиду верхняя опора, на которую опирается трубка тонарма?

Да, извиняюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, nod62 said:

Если не затруднит, киньте ссылку где купить. На .ebay лечше всего. Или на али ))

Я у себя покупал, в Чехии... у моделистов.

Поищите Silicone Damper Oil...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Alex_rem сказал:

Для того, чтобы открутить крышку, необходимо будет сделать инструмент или воспользоваться специальными щипцами с 2 штырями. 

На моем закисла очень сильно. Не могу открутить(((

Надеюсь там правосторонняя резьба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Alex_rem сказал:

Я у себя покупал, в Чехии... у моделистов.

Поищите Silicone Damper Oil...

Эта пойдет?

2022-07-20_205953.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, nal said:

На моем закисла очень сильно. Не могу открутить(((

Надеюсь там правосторонняя резьба?

Если снизу смотреть, то по моему, нужно влево открутить... под рукой нет сейчас... можно намочить в чем-то... вд40...

Часто залиты лаком, ащетоном растворяется...

42 minutes ago, nod62 said:

Эта пойдет?

2022-07-20_205953.jpg

Да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex_rem сказал:

вд40..

Залил и хорошо. Не помогло. Там видимо очень мелкая резьба. Возможно закусило при сборке. Плюс "благоприятный" морской климат. Не повезло. Так бывает. Помню на hi-fi.ru я показал как разобрать лифт на МА-505. Очень многие удивлялись, что мне это удалось. Тоже не могли открутить какую-то деталь по причине коррозии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, nal сказал:

Не помогло.

А если ванночку с лимонной кислотой и уксусом... Погреть еще можно)

У нас кроме вд40 есть еще другие спрэи, покрепче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, nod62 сказал:

еще другие спрэи, покрепче

какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ручку микролифта можно вынуть сняв разрезную шайбу с её оси? тогда может и доступ появится для свежей смазки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...