Наши статьи

[ansouv]

Только что, Flaesh сказал:

А нужно ли? Или у телефона есть калибровочный файл?

При чём тут телефон? Измерял юмиком, его файл и прикрутил.

[Bato]

14 часов назад, bigserpent сказал:

Bato, приветствую!

Какой размер экрана?

Прошу прощения за офф...

У меня в 16 м ничего не заводится, по крайней мере, первые Вандерстины не гудят. Хотя, возможно, это каркасный дом.

90" 

И он достаточно низко  у меня-58 см от пола верхняя граница экрана на высоте 170.

[ansouv]

16 часов назад, ansouv сказал:

Не пробовал, могу посмотреть. Главное, чтобы @ARXYUR дал добро на все эти манипуляции. 

А у него, оказывается, ковид. Так что придётся подождать. 

[Flaesh]

1 час назад, ansouv сказал:

А у него, оказывается, ковид. Так что придётся подождать. 

Он  писал недавно в ветке, я понял так, что выздоравливают..

зы: заглянул в комментарии к ролику Гонга - вот где звериное лицо мизаудиофилов 

[ARXYUR]

3 часа назад, ansouv сказал:

А у него, оказывается, ковид

Но ещё временно живой...  Через интернет вроде не передаётся... пока... может, со временем вирус научится так мутировать, что и интернет станет опасным... 

Я ужЕ говорил в ветке по моей системе, что не против каких угодно и чего угодно измерений гостями... Когда-то, кажется, лет двадцать назад приезжали израильские измеряльщики... Лет пять-шесть назад были нижегородцы с множеством аппаратуры... В ветке я выкладывал разные графики.

А уж рассмотрением результатов таких измерений пусть занимаются знатоки.

Я не из них... я - ушастик... или ухомозговик,  как кому больше нравится. 

У меня нет сомнений, что коллективный разум сможет найти (в имеющихся в распоряжении этого разума графиках) что-то полезное для заинтересованных форумчан.

Заодно и я смогу узнать нечто новое о своей системе.   

[ARXYUR]

23 часа назад, Hemi сказал:

У ЮАМ несколько моментов, делающих это не таким заметным.
1. 2 Ватта в пиках. В АС с чуйкой 93 дБ.

Нее... При 0,25 Вт на каждой АС получается ужЕ очень громко...

АС имеют уровень характеристической чувствительности 91 дБ/Вт/М. 

23 часа назад, Hemi сказал:

3. Выходное сопротивление усилителя не 0 Ом, а где то под 1 Ом (если считать с последовательной частью фильтра на НЧ)

Усилитель Император имеет измеренное выходное сопротивление 0,37 Ом (вычислялось по измерениям напряжения на выходных клеммах усилителя на холостом ходу и при нагрузке на 3,7 Ом в широком диапазоне частот - отличия ничтожные). 

Сопротивления катушек фильтров постоянному току я не измерял.  

[ansouv]

18 минут назад, ARXYUR сказал:

Я ужЕ говорил в ветке по моей системе, что не против каких угодно и чего угодно измерений гостями... Когда-то, кажется, лет двадцать назад приезжали израильские измеряльщики... Лет пять-шесть назад были нижегородцы с множеством аппаратуры... В ветке я выкладывал разные графики.

Тогда выложу, с Вашего разрешения. Поглядел заново, всё таки замечательно обработана комната. 

[ansouv]

Как видно, на НЧ не всё идеально.

АЧХ 20-20k сглаживание 1/24

АЧХ 10-300 без сглаживания

Водопад 20-20k сглаживание 1/24

Водопад 10-200 без сглаживания

И то, что получилось при импорте в REW

[ansouv]

И для тех, кто хочет сам поразвлекаться с REW

https://dropmefiles.com/BsVYv пароль: IVJJbd

[s4L]

степ вапще не понял..

А по теме все на месте, и возбуды и угасания. Можно менять название темы)

[sewerin]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Усилитель Император имеет измеренное выходное сопротивление 0,37 Ом (вычислялось по измерениям напряжения на выходных клеммах усилителя на холостом ходу и при нагрузке на 3,7 Ом в широком диапазоне частот - отличия ничтожные). 

Сопротивления катушек фильтров постоянному току я не измерял.  

Для корректного вычисления демпфирования надо к 0.37 Ом прибавлять сопротивления катушек фильтра НЧ полосы. Сопротивлением проводов и контактов можно пренебречь.

[ansouv]

22 минуты назад, Shelestov сказал:

степ вапще не понял.

А я его и не выкладывал.

[ansouv]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Честно говоря, измерение выглядит просто некорректным, о причинах думаю по прошествии лет гадать не приходится, но исправным это не выглядит.

Почему?

[sewerin]

13 минут назад, olegtern сказал:

Честно говоря, измерение выглядит просто некорректным, о причинах думаю по прошествии лет гадать не приходится, но исправным это не выглядит.

Ещё более показательно - ЮАМ как то переворачивал фазу в мидбас полосе. Послушал несколько дней! И вернулся к заводскому включению. При  наличии сведЕния хотя бы в нулевом приближении - это в принципе невозможно. Такой переворот дал бы совсем другую систему.

[ansouv]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Условия измерения не известны, думаю косяк где-то здесь.

Я же говорил, юмик был на спинке главкресла, направлен вперёд.

[ansouv]

7 минут назад, olegtern сказал:

Да как бы по всему. Даже не пойму что тут нужно пояснять. АЧХ, степ (окно посьтавь посмотри что происходит если степ ни о чем не говорит), GD, спектрограмма —  да все выглядит некорректным. В REW судя по скринам выше конвертируется корректно

Я не сильно специалист, но АЧХ и водопад очень похожи на то, что было на слух. Скорее всего, там была проблема с согласованием моего ЦАПа и усилителя @ARXYUR, помнится ЮАМ и Алексей долго обсуждали этот вопрос по телефону.

[ansouv]

1 минуту назад, olegtern сказал:

@ansouv это измерение 1 или пары АС?

Пары, там пять минут на всё про всё потратили, приезжали не за этим, на самом деле.

[ansouv]

14 минут назад, olegtern сказал:

Мик стоял явно не по центру

Я же говорю, на центре спинки главкресла. Но он смотрел между колонок. Отсюда и возможный завал по ВЧ. По НЧ там могут быть процессы связанные с низкоомным входом усилителя. Я в этом ни бум бум, но разговор шёл тогда именно про это.

[ansouv]

29 минут назад, olegtern сказал:

Ты не понимаешь о каких расстояниях речь и как это влияет на измерения.

Я понимаю, о чём ты говоришь. Ты сам-то был у ЮАМ? 

[ansouv]

4 минуты назад, olegtern сказал:

Ты вроде знаешь, что нет. А что бы это поменяло? 

Сравнил бы со своими воспоминаниями. Странно, я думал, что ты бывал в Москве. 

[ARXYUR]

3 часа назад, Hemi сказал:

Для корректного вычисления демпфирования надо к 0.37 Ом прибавлять сопротивления катушек фильтра НЧ полосы. Сопротивлением проводов и контактов можно пренебречь.

Я не говорю про демпфирование...  тут целая ветка есть про него... его пользу/вред... 

Я только указываю измеренное значение выходного сопротивления усилителя и способ измерения/вычисления в соответствии с учебником. 

АС является нагрузкой усилителя, а фильтр входит в состав АС. Поэтому некорректно рассматривать усилитель с фильтром относительно АС, поскольку в таком варианте эквивалентной схемы в АС будут только отдельные динамики, а на выходе фильтра, оказавшегося в усилителе (по Вашей интерпретации), будут разные выходные сопротивления для этих "голых" динамиков в корпусе АС.  

Если отнести только фильтр НЧ к усилителю, а остальные фильтры оставить в АС, то появляется вообще нонсенс: у усилителя на клеммах одновременно окажется два разных выходных сопротивления - на НЧ с учётом фильтра, на СЧ/ВЧ - без учёта... Все такие рассмотрения некорректны.

УМЗЧ - это один чёрный ящик, АС - другой чёрный ящик = нагрузка усилителя.  И не нужно путать сообщество.   

[havun]

Насколько понял имеем вариант не только огромных басовых динов в маленьком помещении,но и огромных ящиков акустического оформления в маленькой КДП,а это может сильно менять картину,мне кажется в этом надо искать где собака порылась.

Потому что если имеем дело просто с открытой АС и большой площадью излучения(условно щит) в маленькой КДП,то это заранее проигрышный вариант,КДП будет заводиться по-чёрному,но большие ящики в соответствии  с КДП могут сыграть "злую шутку" и...не заводиться.

Так же вполне возможно,что это случайный вариант такого позитивного согласования и не подлежит тупому копированию.

Помню однажды в молодости у одного парня S-90 в малюсенькой комнатке(узкой и длинной с высокими потолками,АС распол. вдоль длинной стены) не заводились совсем и мы ходили к нему как в музей время от времени,поражаясь этому феномену.Абсолютно задемпфированы нч и на этом фоне высочайшая детальность остального диапазона, и всё это на S-90 с фазоинверторами,такое бывает.

[sewerin]

43 минуты назад, ARXYUR сказал:

АС является нагрузкой усилителя, а фильтр входит в состав АС. Поэтому некорректно рассматривать усилитель с фильтром относительно АС, поскольку в таком варианте эквивалентной схемы в АС будут только отдельные динамики, а на выходе фильтра, оказавшегося в усилителе (по Вашей интерпретации), будут разные выходные сопротивления для этих "голых" динамиков в корпусе АС.  

Это т.н. административная граница между компонентами.

А на деле... Демпфирование особо важно в НЧ. НЧ воспроизводится НЧ динамиками, соединёнными параллельно... Берём 1 Вольт 30 Гц, индуцированный железом ТВЗ на сверхпроводящих несуществующих витках. Какая доля этого Вольта останется на реальной медной вторичке, какая - на первой катухе, какая - на второй, и какая - на запаралелленных ЗК динамиков?
Катухи фильтров ведь не играют, они только выборочно проводят часть сигнала (отбирая на активной части импеданса потери во всём диапазоне), играют ЗК, важно что на них. А на них сигнал приходит как с овощебазы - с утруской и усушкой)

 

— Где начинается полиция, — вопил он, — и где кончается Беня?

— Полиция кончается там, где начинается Беня, — отвечали резонные люди.

И. Бабель, "Одесские рассказы"

[Flaesh]

Таак, ветка вроде не про ремонт Монтан, которые желающие могут (ну если разрешит Ю. А.) вынести на парковку и там нормально померить. И даже не про сопротивление акустического кабеля.

По вопросу в заголовке - в основном "не заводится", а на 30 вполне. Вот в привычном виде - система Ю. А. из замера Андрея, какой-то заурядный квартирный аудиофил (заводится как обычно, владельцу нравится и он говорит, что "ниче не гудит") и выход банального цапа (не заводится совсем, но услышать это нельзя, разве что электрически хорошим кабелем завести в ухомозг ):

и в другой проекции, нормализованный вейвлет:

 

[ARXYUR]

5 часов назад, ansouv сказал:

Я не сильно специалист, но АЧХ и водопад очень похожи на то, что было на слух. Скорее всего, там была проблема с согласованием моего ЦАПа и усилителя @ARXYUR, помнится ЮАМ и Алексей долго обсуждали этот вопрос по телефону.

Да, когда мы слушали с моим Марк  Левинсоном 30.6 через Т-мостовой РГ, то (после РГ) на входе в Император был гридлик 5 Ом... и параллельно ему паразитная ёмкость входного каскада около 250 пФ. От РГ к гридлику 5 Ом шёл кабель примерно 50 пФ. Итого: 300 пФ. 

Когда мы слушали (и измеряли систему) через Ваш ДАК, то мой РГ не использовался, т.к. в Вашем был собственный встроенный РГ. А гридлик на входе Императора при этом был 11,4 кОм, а не 5 Ом.

Не вдаваясь в тонкости и причины, могу констатировать, что при одинаковой громкости в системе качество звука было разным.

Когда я включаю только свою систему с разными гридликами (поясняю для тех, кто не в курсе - гридлик - это всего лишь резистор утечки сетки лампы на входе усилителя; на гридлике и выделяется сигнал, идущий от источника через РГ; сравнение  звучания системы производится всего лишь при смене одного резистора на другой по сопротивлению) и провожу демонстрацию отличий качества звука, то уши отчётливо слышат изменения качественные и пространственные/саундстейджные, и изменения в разрешении.

Поскольку мы слегка материалисты, то не будем считать слышимые изменения эзотерическими проявлениями.  Значит, микрофон рекордера тоже способен зафиксировать такие изменения. И несколько таких записей с разными гридликами были сделаны, и размещены... где-то... в ветке по моей системе... 

Не исключено, что измерения с Вашим ДАКом и гридликом 11,4 кОм дали тот результат, который ... имеет место быть. С гридликом 5 Ом результат мог быть другим... но тогда (по техническим причинам) невозможно было бы использовать Ваш ДАК... 

И, да, с ДАКом МЛ и гридликом 11,4 кОм звучание в НЧ-диапазоне на слух тоже очень пухлое и плохо контролируемое. Саундстейдж несфокусированый и сильно приближен к слушателю, звучание представляет из себя некое колышущееся облако... Слухомозг воспринимает такое звучание как неправдоподобное...

По мере уменьшения сопротивления гридлика, происходит фокусировка КИЗ, отдаление КИЗ в глубину, исполнители приобретают бОльшую очерченность и телесность, правдоподобность... 

Поэтому я и говорил, что правильнее провести измерения через МЛ и мой штатный РГ и гридлик. А затем сменить гридлик и повторить измерения. Может, удастся найти между измерениями корреляцию, аналогичную слуховым ощущениям и впечатлениям от смены гридликов. Но такой эксперимент нужно специально подготовить.