Наши статьи

[ARXYUR]

8 минут назад, Flaesh сказал:

По вопросу в заголовке - в основном "не заводится", а на 30 вполне

Я выше изложил мои предположения, почему слышится одно, а измеряется другое...  Разные гридлики и ДАКи.

Я и сам прекрасно слышу, что КдП (по бетону: Д х Ш х В = 6,25 х 3,05 х 2,55 М) имеет традиционные для её объёма и пропорций основные моды - я их, конечно, ещё в прошлом веке рассчитывал при постройке... 32 Гц, кажется, и есть первая мода... если слушать с традиционными аппаратами... и условиями... 

 

 

[ARXYUR]

2 часа назад, Hemi сказал:

Это т.н. административная граница между компонентами

Рассматривается конкретная система и компоненты. Остальное - фантазии на тему...  и потому бессмысленно создающие отвлекающий фон... 

[ARXYUR]

19 минут назад, Flaesh сказал:

Таак, ветка вроде не про ремонт Монтан, которые желающие могут (ну если разрешит Ю. А.) вынести на парковку и там нормально померить. И даже не про сопротивление акустического кабеля.

Вынести - это, пожалуй, не получится... без малого 300 кГ каждая после апгрейда. Едва ли найдётся нужное количество заинтересованных аудиофильных грузчиков... 

Парковку тихую найти невозможно около дома. У меня в КдП намного тише, поскольку комната со стороны детсада среди деревьев. 

 

[Flaesh]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

фантазии на тему... 

Ах, если б. Так ведь и не по теме))

 

10 минут назад, ARXYUR сказал:

6,25

Не опечатка? 5.25 метра 32 герца. 
Вообще странная картина вокруг 30 герц. Обычно выглядит как полагается. Возможно особенность обработки(?)

Если мы соглашаемся признать себя как бы слегка материалистами - комната существует независимо от подаваемого на излучатели электрического сигнала. Такие толстенные материи, как моды (для конкретного расположения излучателей и звукоприемника) и время реверберации измеряются достаточно стабильно и нехаендой техникой.

[dimo61]

6 часов назад, olegtern сказал:

6 часов назад, ansouv сказал:

Я же говорю, на центре спинки главкресла. Но он смотрел между колонок. Отсюда и возможный завал по ВЧ. 

Ты не понимаешь о каких расстояниях речь и как это влияет на измерения. Смотреть надо не на центр кресла, а на степ-респонз. 

Мик стоял явно не по центру, мне лично сложно найти даже два твитера. Видимо, не только мне, учитывая что @Shelestov написал про степ. Отсюда вероятно завал по ВЧ. 

а как  обычно измеряются  купольные вч динамики при измерении под углом 30-40 градусов?

[ansouv]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

Поэтому я и говорил, что правильнее провести измерения через МЛ и мой штатный РГ и гридлик. А затем сменить гридлик и повторить измерения. Может, удастся найти между измерениями корреляцию, аналогичную слуховым ощущениям и впечатлениям от смены гридликов. Но такой эксперимент нужно специально подготовить.  

Не догадался тогда захватить USB/SPDIF конвертер. А ML не имел USB входа.  

[ARXYUR]

19 часов назад, Flaesh сказал:

Не опечатка? 5.25 метра 32 герца

Да, решил приукрасить размерчик КдП...  Конечно, 5,25 М. 

[ARXYUR]

19 часов назад, Flaesh сказал:

Вообще странная картина вокруг 30 герц. Обычно выглядит как полагается. Возможно особенность обработки(?)

Четыре утяжелённых поглотителем (на задней плоскости) оргалитовых панели (вдоль длинных стен по 2 штуки), закреплённых с регулируемым натяжением, и высотой почти в высоту КдП, шириной 1,23 М, конечно, работают на ИНЧ - это "слышно" даже, если рукой слегка касаться наружных плоскостей панелей.

Если опереть карандаш на плоскость панели и на деревянную балюстраду, проходящую вдоль длинных стен на высоте 75 сМ от пола, то будут слышны звуки трения карандаша по поверхности панели при достаточно эффективной НЧ-составляющей в музыке. Видно даже, что верхний конец карандаша слегка изменяет своё положение.

Эти панели явно стремятся не поддерживать моды колебаний, которые, разумеется, возбуждаются в любом помещении при добавлении в его объём внешнего воздействия.

Ну, и задняя стена имеет тяжеленный деревянный щит из досок, который подвешен на верёвках, также как и оргалитовые панели покрыт поглотителем (изовер), но ужЕ удвоенным слоем (100 мМ).

Остальные деревянные рассеивающие наклонённые с разворотами щиты не закреплены жёстко, и перенаправляют энергию колебаний воздуха в КдП от традиционных направлений для комнаты прямоугольной формы. Важность этих щитов в организации саундстейджа легко услышать. Для таких демонстраций щиты, находящиеся на длинных стенах между АС и слушателем имеют возможность фиксации с разными наклонами к плоскости стен... Время перехода с одного положения на другое - несколько секунд...

В штатном положении всё очень хорошо, а в любых других...  

[Flaesh]

30 минут назад, ARXYUR сказал:

с регулируемым натяжением

А если отключить натяжение?.. Не говоря уж про замену))
Хотя и так, с учетом незначительности объема поглотителя, хороший результат. 30 и не всегда есть в фонограммах, и на слух не так страшны, как частоты повыше.

 

[Flaesh]

21.02.2022 в 20:50, kationit сказал:

Известно, что басы - самая проблемная область

Вы что-то сделать хотите или просто поговорить?))

Еще пример реальной комнаты, без оргалита на вате, но с другими штуками. Масштаб и параметры картинки как и выше. В основном на нч почти не заводится, но около 14 герц заметно  заводится:

[ARXYUR]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

А если отключить натяжение?.. Не говоря уж про замену))

Доступ к натяжителям/колкАм = длинные шурупы  имеется спереди от панели. Вдоль нижнего края панели прикреплён к ней брусок деревянный, а шуруп через широкую шайбу и отверстие в этом бруске свободно проходит и завинчивается в нижний, неподвижный, брусок балюстрады.

Натяжение панели этими шурупами регулируется как и у струн на музинструментах. В далёком 96-ом году нужно было быстро придумать схему и устройство натяжения из подручных средств... Наверное, можно и упростить...  но я остановился на брусках и двух длинных шурупах, добытых при распаковке Монтан КАS...  

К панелям и колкАм справа и слева от ГлавКресла доступ имеется, а к дальним панелям, за АС, практически нет - там расположены блоки выходных каскадов Императора... и они как пирамиды в долине царей...  - недвижимы...  

Поверхностная масса панелей довольно большая. Резонанс низкий. Зазор между 50-ти мМ слоем изовера и стеной тоже 50 мМ. Добротность небольшая. Слышимость регулировки натяжения довольно неоднозначная...

Более всего изменение качества ИНЧ/НЧ слышно при смене гридлика (чем меньше сопротивление - тем чётче и контролируемее звучание, более отдалённый саундстейд и сфокусированнее КИЗ - ГМ освобождён от домысливания слышимого) и нагружении массой блоков РЭА. 

Может Олег (olegtern) сделает буфер, который мы с ним обсуждали довольно давно ужЕ, и тогда тоже сможет рассказать о своих впечатлениях от применения низкоомного гридлика. 

[Flaesh]

5 минут назад, ARXYUR сказал:

Слышимость регулировки натяжения довольно неоднозначная...

Не удивительно, не особо предсказуемые вариации на таких частотах в довольно узкой полосе.

Если попытаться остаться в рамках заголовка , т. е. комнаты - кто-нибудь попробовал Вашу конструкцию хотя бы задней стены повторить?

10 минут назад, ARXYUR сказал:

Может Олег (olegtern) сделает буфер

Может другой Олег?))

[ARXYUR]

26 минут назад, Flaesh сказал:

Не удивительно, не особо предсказуемые вариации на таких частотах в довольно узкой полосе.

Если попытаться остаться в рамках заголовка , т. е. комнаты - кто-нибудь попробовал Вашу конструкцию хотя бы задней стены повторить?

Может другой Олег?))

Заднюю подвесную стену/маятник... ни у кого упоминаний не встречал. Может, кто и делал тоже - я не искал упоминаний этого целенаправленно.

Основной тег заголовка - "почему не заводится..." Конечно, правильнее было бы спросить: "Почему не поддерживает колебаний? (или слабо поддерживает)"  

Не все же знают, что объём воздуха в любом помещении имеет и массу, гибкость и затухание.. и разные резонансы по каждой координате... которые возбуждаются при внешнем воздействии (при внесении в систему КдП дополнительной энергии при работе АС).   

Оказалось, что применение буфера для источника сигналов для возможности работы его на очень низкоомный гридлик на входе УМЗЧ настолько существеннее позволяет контролировать ИНЧ/НЧ, что сложно поверить в это ухомозгом.   Впрочем, как и нагружение девайсов массой.  

Олег - тот... Почти год назад мы обсуждали конструкцию буфера... Это процесс медленный. Я тоже до сих пор не сделал свой буфер, а, вот, коллега Драгунов ужЕ на низком старте...  а коллега Белозёров ужЕ сделал-таки... и очень доволен результатом. 

[ansouv]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Оказалось, что применение буфера для источника сигналов для возможности работы его на очень низкоомный гридлик на входе УМЗЧ настолько существеннее позволяет контролировать ИНЧ/НЧ, что сложно поверить в это ухомозгом.   Впрочем, как и нагружение девайсов массой.  

Ещё бы понять физику явления...

[Flaesh]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Ещё бы понять физику явления...

Это даже поинтереснее, чем собственно тема.

С другой стороны, большая часть населения слушает ужас типа 

и с ними даже не поговорить\не о чем поговорить. У них не гудит им нравится.

[havun]

16 часов назад, Flaesh сказал:

Это даже поинтереснее, чем собственно тема.

С другой стороны, большая часть населения слушает ужас типа 

и с ними даже не поговорить\не о чем поговорить. У них не гудит им нравится.

А что удивительного,ведь микрофон не в состоянии отделить полезный звук от зашумленного помещением,а человеческий слухово-мозговой аппарат вполне может.

И второе,кто-нибудь пробовал послушать АС автора темы в другом от предлагаемого хозяином месте и сделать измерения соотв.?

Может в других местах всё гудит как обычно?

[Flaesh]

2 часа назад, havun сказал:

послушать АС автора темы в

у автора темы, судя по всему, нет АС

Кажись вы шум от резонанса не отличаете.
Кажись вы и не прочитали ветку.

зы: еще можете про слух на нч почитать. Например Блауэрта и например Тула.

Чтоб не мучиться и не читать - попробуйте вот хоть это понять:

применительно к теме достаточно левого нижнего угла, выделил

[havun]

24.02.2022 в 16:45, Flaesh сказал:

у автора темы, судя по всему, нет АС

Кажись вы шум от резонанса не отличаете.
Кажись вы ...

Полезный звук это по большей части прямой звук который приходит первым по времени,а зашумленность помещениЕМ это и есть те самые резонансы(отражения) помещения которые в разных местах этого самого помещения могут быть РАЗНЫМИ в первую очередь для человеческого слуха.

В определённом месте вы можете не услышать тех же мод помещения или их определённые гармоники в нч диапазоне,в другом же месте вы сполна услышите основные моды помещения.Как и пики-провалы АЧХ в разных местах помещения будут совершенно разными,вплоть до того,что,условно, сидишь на диване-нет пика на 40Гц,встал-получил огромный пик на 40Гц и огромный провал на 60 .Таки дела.

Что касается того как "слышит" микрофон(какой микрофон,с какой направленностью?),то там совсем другая песня.По этому двух микрофонные записи в отличии от полимикрофонных(в ближнем поле) так требовательны к местоположению именно опытным,а в основном тупо опытным путём и это совсем не совпадает со слуховым анализом чел. уха.

Так что,"кажись вы..."

[dimo61]

13 часов назад, havun сказал:

Что касается того как "слышит" микрофон(какой микрофон,с какой направленностью?),то там совсем другая песня.

например такой :

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

 

[Crow is not crown]

07.03.2022 в 08:20, dimo61 сказал:

например такой :

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

 

UMIK-1 относится к группе омни микрофонов. Т.е. всенаправленного действия.  Он слышит помимо прямого сигнала еще и отраженный от стен и слышит эти сигналы практически одинаково.

Человеческие уши слышат несколько иначе. Они более направленного действия. См.рис. в самом низу сообщения...

 

Кстати, тут говорили, что микрофон на спинке стула стоял не по центру. Если бы он стоял не по центру, то СЧ/ВЧ диапазон на измерениях содержал бы кучу пиков и провалов большой величины. Отсутствие таких провалов как раз и означает, что микрофон стоит четко по центру.  И даже этого бывет мало. Нужно чтобы еще и расстояния от АС до микрофона четко совпадали. Разница в 5-7 мм уже привносит сильные периодические провалы в измерения... Т.е. микрофон совместно с АС при измерениях в стерео режиме должны образовать точный равнобедренный треугольник...

[Flaesh]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Давайте по теме, про НЧ))

[dimo61]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Человеческие уши слышат несколько иначе. Они более направленного действия.

ниже килогерца фактически одинаково -- омни  восприятие ...

[Crow is not crown]

31 минуту назад, dimo61 сказал:

ниже килогерца фактически одинаково -- омни  восприятие ...

Ниже и АС омни излучатель...

[svka]

Информативность звучания/ восприятия на слух нижних регистров любых музыкальных инструментов в бОльшей степени определяется атакой, нарастанием громкости.   То есть, структурой обертонов. И только затем, основным тоном в части телесности тембров (presence..).  Спектры достаточно широкие, сплошные, распологаются на средних частотах, вплоть до верхних.  Вес обертонов в восприятие звучания нижних регистров намного выше основного тона, определяется оптимальностью свойств слуха. Адекватное воспроизведение атаки в звчании системы определяет разрешение/детальность, темп, КИЗ и тдтп.

Именно поэтому, в системах с "правильными" средними и высокими частотами, неравномерность pp АЧХ в 10-12dB в полосе ниже 100,Гц, и даже несколько выше - не катострофа и слабо влияет на восприятие музыкального содержания. 

Если взглянуть на неравномерность АЧХ большинства аудиосистем , топовых в том числе, в ТП без сглаживания, то адекватно на слух такое восприниматься не может. Но по факту всё иначе - музыка прекрасно воспринимается на слух. 

А судя по акустическим параметрам КДП ЮАМ, на частотах от мидбаса и выше, лучшего и придумать сложно.

PS С записью на микрофоны, омни или прочие, всё аналогично..  Убеждаюсь каждый раз при записи очередного ролика..

 

[Flaesh]

34 минуты назад, svka сказал:

в системах с "правильными" средними и высокими частотами, неравномерность pp АЧХ в 10-12dB в полосе ниже 100,Гц, и даже несколько выше - не катострофа и слабо влияет на восприятие музыкального содержания. 

Если взглянуть на неравномерность АЧХ большинства аудиосистем , топовых в том числе, в ТП без сглаживания, то адекватно на слух такое восприниматься не может. Но по факту всё иначе - музыка прекрасно воспринимается на слух. 

Надо сравнивать незаводящуюся и заводящуюся комнату ушами, желательно при прочих равных, тогда будет действительно понятно, что прекраснее.
Но у многих такой возможности физически нет.