Царь мидбаса+нижних СЧ - Страница 2 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Царь мидбаса+нижних СЧ


sewerin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Hemi сказал:

...

Эта ветка провокационна и гиперпрогрессивна одновременно. Просто надо ДЛЯ СЕБЯ осознать, что мидбас и нижние СЧ заслуживают того, чтобы колонкостроители признали  "независимость" этих узких диапазонов))))
Чтобы выделили им хорошие динамики, корпуса, отдельные специализированные усилители и ЦАПы. Без этого Листовский рояль с россыпью басов с нажатой педалью - не прозвучит, хоть замотайся в золотые провода.

Если опустить лирику.. :rolleyes:

Чтобы обеспечить адекватное воспроизведение в полосе частот ниже 500гц, примерно.., самый информативно "набитойй", с максимальной спктральной плотностью, требуется учесть  присущие нюансы.  Типичных комнатных (не free air :)) инсталляций, в том числе :

- работа ДГ на акустическую нагрузку (импеданс..)  с преобладанием реактивности со всеми "прелестями" фазовый искажений, GD и прочих искажений.  Даже оптимальный объем ЗЯ на НЧ - определяющая реактивность в акустической нагрузке ДГ .

- уменьшение индекса направленности вплоть до круговой, соответственно бОльшие (vs прочие диапазоны частот) уровни ближних отражений,. Чем ниже по частотам, тем с бОльшим акустическим отношением. Вплоть до формирования АЧХ на  первых аксиальных (и прочих..:))  модах объема/геометрии КДП. 

С учетом этих "прелестей",  "хорошие динамики, корпуса, отдельные специализированные усилители и ЦАПы"  конечно важны, но точно не на первом месте..:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основные искажения на сложных фактурах - именно от того, что пытаемся достаточно широкополосный диапазон воспроизвести условно-широкополосными излучателями. В принципе, диффузор динамика - та же струна, только двумерная. Две октавы для струны это предел. Да, скрипачи играют шесть октав, но те же скрипачи в оркестре - не больше двух октав на струне. 

А искажения КдП ... там же где и специфика слуха на разных частотах. Внизу нужен короткий и ровный "водопад", повыше - рассеивать, ещё выше - стремиться к круговой ДН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требования к параметрам ДГ на частотах ниже 500Гц в отличие от частот выше, критичны на нижних частотах рабочего диапазона..

 Если учесть, что спад 6dB/oct  на верхней октаве, что выше 10К..,  особой информативностью не обладает (на мой взгляд), то трех полос вполне достаточно при делении на полосы, примерно 80(100)/800(1000) достаточно для любого! музыкального контента. Правда могу это утверждать лишь по собственному опыту с рупорными СЧ/ВЧ..  

Вот слушал сегодня пополнение фонотеки - "Bridges" (Adam Baldych, Helge Lien Trio).  Оригинал записан чудесно, добрая старая Hansa "веников не вяжет..":).  В КДП с параметрами весьма далекими от оптимальных, с акустическим отношением на частотах ниже 800Гц менее 10dB, передача нюансов записи в полосе 100-800 Гц определяют тн "музыкальность", ответственны за восприятие. Правда, рупорные 100-800.. И если этот диапазон так или иначе "искалечен", то удовольствия не случится. На мой взгляд..:)

В общем, послушайте:

Bass – Frode Berg
Drums – Per Oddvar Johansen
Piano – Helge Lien
Violin – Adam Bałdych

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, svka сказал:

Чтобы обеспечить адекватное воспроизведение в полосе частот ниже 500гц, примерно

Короче, вы за 

1) полностью кастомную систему "АС-ТП"

2) цифрокоррекцию, если вытянет и запас АС-усиление позволит, а денег на п.1 нет

Верно? 

Очевидно же ж, что когда у вас длина волны сравнима с размерами комнаты, то тут уже нельзя делать вид, что волновая физика не имеет значения и мы берем универсальный точечный источник, и у всех все хорошо. В самом лучшем случае этот "точечный источник" это что-то типа KEF R3 (вч-сч-мидбас) + KEF KC62 (бас) и коррекция. Источник(и) в общем случае должен висеть на резинках/цепях и быть time aligned. 

Топовый коаксиал Cabasse я не упоминаю, потому что неясно, что он умеет, и за такие деньги это не совсем решение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Короче, вы за 

1) полностью кастомную систему "АС-ТП"

2) цифрокоррекцию, если вытянет и запас АС-усиление позволит, а денег на п.1 нет

Верно? 

Любая система кастомная.. Даже пара одинаковых, включая расстановку АС и КДП, вряд ли найдется.  Просто одни системы "играют" музыку, а другие  "не очень..".  И на слух максимальньные различия именно в этом диапазоне частот.  Написанное выше - мысли на тему "почему так".

А по поводу акустической подготовки скажу ..  По мелочи - существенного выигрыша не будет.. А если всерьез, то видимо не совсем представляете за счет чего можно снизить RT60 с 1-1,2  до 0,2-0,4 с в КДП на 100 квадратах с потолком 3-3,5м на частотах 16(10)-800 Гц (первая аксиальная холла - 16Гц).  Такие параметры закладываются на этапе строительства... Если подходить к этому разумно, без эмоций, то, пардон, такое лишь для буйных.. :D 

Цифрокоррекция не решает перечисленных выше нюансов. Лишь что-то и частично. И точно не в части снижения акустического отношения.  Мой слух и некоторый опыт отказывается считать  глубокую коррекцию в цифре решением любых проблем.  "Выпрямленное кривое", на мой взгляд,  становится лишь несколько "прямее".. Местами.   А неглубокая с тем же+ результатом несложно реализуема в пассиве. На мой взгляд. 

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Очевидно же ж, что когда у вас длина волны сравнима с размерами комнаты, то тут уже нельзя делать вид, что волновая физика не имеет значения и мы берем универсальный точечный источник, и у всех все хорошо.

Конечно очевидно.  Но Вы должны понимать нюансы этой самой физики  при "комнатных" инсталляциях и, например, free air.  И да, трехполоска, довольно габаритная, никак не точечный источник даже в этом диапазоне частот. И свойства любой КДП  точно не свойства free air

PS Синергию акустики и немаленького помещения решил за счет  расстановки и направленности акустики. Достигнутый компромисс полностью устраивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, svka сказал:

за счет чего можно снизить RT60 с 1-1,2  до 0,2-0,4 с в КДП на 100 квадратах с потолком 3-3,5м на частотах 16(10)-800 Гц

Ну если "в лоб" - то за счет 40-50 квадратов. 

Если посложнее, то за счет 20 квадратов и кучи денег. 

Иначе надо сразу проектировать зал под систему и выставляться правильно без оглядки на бытовые нужды. 

Хотя в 350 кубах по всем известным стандартам СЧ должно иметь RT60 около 0,4 с ростом до 0,7 на НЧ. Уводить до 0,2 даже для студий как-то уж слишком сухо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Хотя в 350 кубах по всем известным стандартам СЧ должно иметь RT60 около 0,4 с ростом до 0,7 на НЧ. Уводить до 0,2 даже для студий как-то уж слишком сухо.

Так-то так..  Вот только с чего-то, в моём частном случае, выглядит до наоборот.. :rolleyes:

Расстановка несимметричная, RT (L/R_ch)

1451255160_FairyRT.jpg.f8d69059c33d75235b54946d502608b5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, svka сказал:

моём частном случае, выглядит до наоборот

Потому что ,скорее всего, это почти голое большое помещение, где вы могли правильно расставиться, чтобы попасть в нули мод. Поэтому у вас местами RT ниже 100 лучше, чем на 500. 

Требования к "промышленным" системам такое не допускают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...