Наши статьи

[heatek]

Вот такая нубская тема: есть две пары акустики Yamaha NS-50F и Monitor Audio Bronze 50 6g. Усилитель Pioneer A20K. Источник Fiio X7II. Подключил обе пары к усилителю и сравнивал звук переключая с пульта одну пару на другую не прерывая звучания. Делал это с целью подробного описания превосходства одной акустики над другой, а получил неожиданный результат. Ямаха выдаёт широкую сцену на малой громкости, чего не делает бронза. Однако бронза звучит куда детальнее, ровнее и реалистичнее, появляются нюансы. Но сцена в бронзах возникает только на большой громкости, а на малой звук прилипает к колонкам. А ямахи на большой громкости начинают орать, будто. Держать две пары не удобно. Вот и вопрос: отчего зависит эта самая сцена? Может кто знает и даст совет, какую акустику послушать, чтобы звук был детальным и реалистичным, как в бронзах, а сцена и масштаб как в ямахах? Живу в Питере, послушать в хайфаечных салонах возможность есть, но вот что именно?

[Sonne]

Вопрос цены, ну как, для нас потребителя) Чем дороже тем качественнее.

А получить и сцену и разрешение и музыкальность и тембры и все все все стоит очень больших денег.

И ломаются копья - у этого сцену лучше создает,а у этого чуток детальнее )

Выбор  очень нетривиальный.

[Din45500]

2 часа назад, heatek сказал:

Вот и вопрос: отчего зависит эта самая сцена?

От вашего умения работать с эквалайзером. Если акустика более-менее похожа по основным параметрам, то путем грамотной эквализации (с помощью измерительного микрофона) вы можете добиться практически идентичного звучания этих двух стереопар. 

[Тру и Ывел]

2 часа назад, heatek сказал:

Живу в Питере, послушать в хайфаечных салонах возможность есть, но вот что именно?

Судя по тому ужасу, который намеряли стереору в АЧХ Ямах, вам стоит послушать Дали калибром не меньше Ямах. 

Например, Oberon 5 или Oberon 7.

В качестве альтернативы с более МА-шным звуком можно послушать KEF Q, например Q750. 

[Din45500]

2 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Судя по тому ужасу, который намеряли стереору в АЧХ Ямах

Стерео.ру нельзя верить ни при каких обстоятельствах. Сборище недалеких и безграмотных, да и просто циничных людей, которые за мзду от конкурентов соврут и "протестируют" как угодно

[Sonne]

4 часа назад, Din45500 сказал:

Стерео.ру нельзя верить ни при каких обстоятельствах. Сборище недалеких и безграмотных, да и просто циничных людей, которые за мзду от конкурентов соврут и "протестируют" как угодно

Верит вам? Что вы из ямахи с помощью микрофона сделаете джабли?

Это даже не смешно ей богу.Клиника

[P.W.]

20 минут назад, Sonne сказал:

Верит вам? Что вы из ямахи с помощью микрофона сделаете джабли?

Это даже не смешно ей богу.Клиника

Ему верить можно . Он есмь стандард. 

[LeoNeedR]

16 hours ago, heatek said:

Вот такая нубская тема: есть две пары акустики Yamaha NS-50F и Monitor Audio Bronze 50 6g. Усилитель Pioneer A20K. Источник Fiio X7II. Подключил обе пары к усилителю и сравнивал звук переключая с пульта одну пару на другую не прерывая звучания. Делал это с целью подробного описания превосходства одной акустики над другой, а получил неожиданный результат. Ямаха выдаёт широкую сцену на малой громкости, чего не делает бронза. Однако бронза звучит куда детальнее, ровнее и реалистичнее, появляются нюансы. Но сцена в бронзах возникает только на большой громкости, а на малой звук прилипает к колонкам. А ямахи на большой громкости начинают орать, будто. Держать две пары не удобно. Вот и вопрос: отчего зависит эта самая сцена? Может кто знает и даст совет, какую акустику послушать, чтобы звук был детальным и реалистичным, как в бронзах, а сцена и масштаб как в ямахах? Живу в Питере, послушать в хайфаечных салонах возможность есть, но вот что именно?

Проще всего заменить в NS-50F пищалки. Потому как штатные снабжены экранирующими магнитами. Которые намеренно наклеены с эксцентриситетом. Т.е. со смещением от центра. В результате, до определенной громкости все хорошо, а потом, резко, все плохо.

Дальше есть целый комплекс доработок. Но это уже для тех, кто с опытом.

P.S. В 2016 году я, по заказу, переделал таким образом 10 пар. Которые были проданы конечным заказчикам по 60 т.р. при закупочной цене чуть меньше 11 т.р. и стоимости заменяемых компонентов в районе 7 т.р. на пару.

[Din45500]

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

Дальше есть целый комплекс доработок

Как говорил когда-то давно один очень известный в этих узких кругах человек, чтобы чего-то дорабатывать, надо как минимум быть квалифицированнее тех, кто создавал эти колонки. Дяденька, который топит за XLR дома, вызывает обоснованные сомнения в своей квалификации 

[Din45500]

12 минут назад, LeoNeedR сказал:

В результате, до определенной громкости все хорошо, а потом, резко, все плохо

Да чтоо вы говорите? Может, причина вот в этом, а вовсе не в несчастных колонках, которые вы подвергаете экзекуции? 

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Din45500 said:

Дяденька, который топит за XLR дома, вызывает обоснованные сомнения в своей квалификации 

Недоросль, который топит за то, что все цапы звучат одинаково, уймитесь уже, наконец.

Вы предсказуемы как таблица умножения. И потому скучны

P.S. Soundex.ru таких как вы десятка два уже видел. И благополучно пережил.

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Din45500 said:

Да чтоо вы говорите? Может, причина вот в этом, а вовсе не в несчастных колонках, которые вы подвергаете экзекуции? 

Далеко не всякие колонки способны длительное время издавать 100 дБ. Даже на расстоянии 1 м.

P.S. "Некоторые люди так и не прочитают Достоевского. Даже если выучат его наизусть"

P.P.S. Пищалка в NS-50F крепится тремя саморезами. Версию с магнитом проверить очень легко

[Din45500]

9 часов назад, Sonne сказал:

Верит вам? Что вы из ямахи с помощью микрофона сделаете джабли?

Идите уроки учить, читайте образованных людей. Стереору ваше нести не надо сюда, спасибо

Впрочем, я думаю, что вы необучаемый прекрасный человек, так что можете ничего не читать. Это я для других.

[Eloy]

Только что, LeoNeedR сказал:

Недоросль, который топит за то, что все цапы звучат одинаково, уймитесь уже, наконец.

Вы предсказуемы как таблица умножения. И потому скучны

P.S. Soundex.ru таких как вы десятка два уже видел. И благополучно пережил.

Din45500, что то шибко знакомое, из переодически здесь появляющихся субстанций

[LeoNeedR]

17 hours ago, heatek said:

Вот и вопрос: отчего зависит эта самая сцена?

Тривиальный ответ: от способности всей системы, в т.ч. и АС, передавать малые амплитудно-фазовые различия между сигналами правого и левого каналов.

В АС, например, звучать должны только динамики. В 95 случаях из 100 звучат еще и корпуса.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Din45500 said:

Это я для других.

Это не вы. Это Рауль Санчес. Не читайте его до обеда, плс.

[Din45500]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

17 часов назад, heatek сказал:

Вот и вопрос: отчего зависит эта самая сцена?

Тривиальный ответ: от способности всей системы, в т.ч. и АС, передавать малые амплитудно-фазовые различия между сигналами правого и левого каналов.

Полезный ответ человеку, который пришел за практическими советами, хехе. Какая-то муть, которую Леонид натеоретизировал, что никак невозможно применить на практике. Я с таким же успехом могу про неонку и высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы рассказать 

[shellback]

Я бы не стал тут слушать советы  "гуру"  и курочить АС, меняя динамики и пр.

Попробуйте для начала, поиграть кабелями.

Хорошие кабеля могут изменить звучание до неузнаваемости.

[Тру и Ывел]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Проще всего заменить в NS-50F пищалки.

Судя по замерам в этом обзоре, проще всего заменить их целиком

https://archive.stereo.ru/test.php%3Farticle_id=124&page=3.html

Потому что альтернатива - это полная переделка. 

Просто поменять ВЧ без какого-либо контроля, подбирая только по фланцу - неплохой шанс сделать еще хуже. Нормальные ВЧ сейчас стоят как минимум сравнимо с этими АС на Авито, поэтому я не вижу в данной стратегии перспектив. 

Если нравится подобный звук, то Дали со встроенной тонокомпенсацией будут очень в тему. 

[Din45500]

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Нормальные ВЧ сейчас стоят как минимум сравнимо с этими АС

Ы. Главное, показываешь в обзоре недорогие динамики, с хорошими характеристиками (речь не про конкретные колонки, про другие Ямахи). И тут приходит некто и заявляет, что умение делать хорошо и недорого это фигня, главное, бабосов побольше закачать, тогда-то уж заиграет!

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Тру и Ывел said:

Судя по замерам в этом обзоре, проще всего заменить их целиком

https://archive.stereo.ru/test.php%3Farticle_id=124&page=3.html

Не надо, плс, судить по замерам. Если вы не знаете условий, в которых они проводились.

11 minutes ago, Тру и Ывел said:

Просто поменять ВЧ без какого-либо контроля, подбирая только по фланцу - неплохой шанс сделать еще хуже.

А кто-нибудь говорил, что без контроля? Есть вполне конкретная модель.

12 minutes ago, Тру и Ывел said:

Если нравится подобный звук, то Дали со встроенной тонокомпенсацией будут очень в тему. 

Если у вас есть деньги на Dali, вы вряд ли будете интересоваться начальной моделью в линейке Yamaha.

[LeoNeedR]

1 hour ago, shellback said:

Я бы не стал тут слушать советы  "гуру"  и курочить АС, меняя динамики и пр.

Попробуйте для начала, поиграть кабелями.

Хорошие кабеля могут изменить звучание до неузнаваемости.

А как кабели помогут в случае с намеренным эксцентриситетом магнитной системы пищалки?

[LeoNeedR]

1 hour ago, Din45500 said:

Полезный ответ человеку, который пришел за практическими советами, хехе. Какая-то муть, которую Леонид натеоретизировал, что никак невозможно применить на практике. Я с таким же успехом могу про неонку и высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы рассказать 

Знаете, почему нельзя задавать вопросы громким голосом стоя на площади?

P.S. На практике можно применить все.

P.P.S. Конкретно вы "про неонку и высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы рассказать" не можете. Вы можете только перечитывать и не к месту цитировать Рауля Санчеса.

P.P.P.S. Кстати, в ветке про разогрев МА Bronze я предложил выложить свои ролики скользящего тона против ваших. Вы не успели прочесть, или просто слились за невозможностью?

[Тру и Ывел]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Не надо, плс, судить по замерам. Если вы не знаете условий, в которых они проводились.

Мне кажется, что 60 отзывов на Яндексе подтверждают примерно то, что там наизмеряли. 

Впрочем, если вы знаете, как с объективно небольшими вложениями сильно улучшить эти АС, то возможно ТС будет заинтересован. Но у меня есть чувство, что с нынешними ценами на все, значительно проще продать и купить что-то другое тоже б/у, особенно в СПб, где рынок вторички хоть какой-то есть. 

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Если у вас есть деньги на Dali, вы вряд ли будете интересоваться начальной моделью в линейке Yamaha.

Начальные Ямаха и Бронзы уже есть, отсюда и проблема. Бюджет также не обозначен. 

[LeoNeedR]

8 minutes ago, Тру и Ывел said:

Мне кажется, что 60 отзывов на Яндексе подтверждают примерно то, что там наизмеряли.

Я не читаю отзывов на Яндексе Потому как не знаю системы ценностей авторов этих отзывов.

P.S. 90% людей, которые покупают начальные модели Yamaha и МА, больше всего ценят в АС "могучий бас" и "яркие ВЧ". Т.е. бум-цик

12 minutes ago, Тру и Ывел said:

Впрочем, если вы знаете, как с объективно небольшими вложениями сильно улучшить эти АС, то возможно ТС будет заинтересован.

Не просто знаю - 10 пар переделанных успешно проданы.

14 minutes ago, Тру и Ывел said:

Но у меня есть чувство, что с нынешними ценами на все, значительно проще продать и купить что-то другое тоже б/у, особенно в СПб, где рынок вторички хоть какой-то есть.

Купить просто, насчет продать - не уверен