Не красна изба углами, красна пирогами - Страница 4 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Не красна изба углами, красна пирогами


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

31.05.2022 в 17:53, LeoNeedR сказал:

Давайте я лучше на конкретном примере. Если общий принцип не улавливается.

Бюджетная 3-полосная акустическая система. Вы решили провести апгрейд кроссовера. Заменив дешевые детали на дорогие.

Вскрыв АС, вы обнаруживаете, что последовательно с НЧ головкой (Rdc=3,5 Ома стоит дешевая индуктивность 5 mH . Намотанная тонким проводом вокруг скромного сечением сердечника (Rdc=3,5 Ома). Вы, в благородном гневе, меняете это убожество на отличную воздушную катушку той же индуктивности, но с Rdc=0,2 Ома. После чего, собрав АС обратно, слышите пусть и более чистый, но явно выпирающий бас. И непонятно куда девшиеся СЧ на фоне крикливых ВЧ.

Т.е. после вашего апгрейда АС нужно пересводить. И это мы заменили только одну деталь. Объективно худшую, на объективно лучшую :)

Парадокс в том, что если кроссовер изначально сведен/собран на топовых деталях, то такую АС мало кто купит.

вы опять не то говорите)) решив сделать апгрейд я никогда ничего не буду открывать и что-то там смотреть, делая выводы)) зачем, если я умею только разрушать

я задам вопросы и выберу мастера. все

у меня нет привычки лезть туда, где я ничего не понимаю

ПС на крайний случай)) вон, Феликс и Сергей подтвердят сколько раз я писал в личку или в телефон и кричал Help)))

ПСС вы опять отвечаете, как технарь, но покупают то потребители

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 109
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Вскрыв АС, вы обнаруживаете, что последовательно с НЧ головкой (Rdc=3,5 Ома стоит дешевая индуктивность 5 mH . Намотанная тонким проводом вокруг скромного сечением сердечника (Rdc=3,5 Ома). Вы, в благородном гневе, меняете это убожество на отличную воздушную катушку той же индуктивности, но с Rdc=0,2 Ома. После чего, собрав АС обратно, слышите пусть и более чистый, но явно выпирающий бас. И непонятно куда девшиеся СЧ на фоне крикливых ВЧ.

Т.е. после вашего апгрейда АС нужно пересводить. И это мы заменили только одну деталь. Объективно худшую, на объективно лучшую :)

Очень хороший пример для дилетантов-рукосуйников. Менять надо учитывая все параметры, но почему дешёвые в ходу при мелкосерийном производстве, где цена деталей не так значима как в крупносерийном производстве, потому как стоимость разработки у самодельщиков сильно выше и думаю определяющая в конечном итоге?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Игорь Калинин said:

Очень хороший пример для дилетантов-рукосуйников. Менять надо учитывая все параметры, но почему дешёвые в ходу при мелкосерийном производстве, где цена деталей не так значима как в крупносерийном производстве, потому как стоимость разработки у самодельщиков сильно выше и думаю определяющая в конечном итоге?

Давайте, плс, продолжим снова конкретный пример. Набор деталей категории цена/качество для апгрейда кроссовера Magnat Transpuls 1500 (в котором стоит та самая катушка) стоит в дилерских ценах 13+ т.р. Это не считая проводов и работы. Розничная цена оного Магната в РФ до 24.02.2022 была 100 т.р. Т.е. себестоимость его в Германии 10-15 т.р. Примени Магнат детали такого уровня, со всеми своими скидками, розничная цена повысилась бы раза в полтора. Если не в два.

Как результат, Transpuls 1500 вышел бы из своей маркетинговой ниши. И перестал бы продаваться вообще.

Это про относительно крупную серию. В малой серии было бы ровно то же самое. Выход из своей ниши и остановка продаж.

P.S. Стоимость разработки в человекочасах у всех примерно одинаковая.

P.P.S. Мораль: если вам демонстрируют красивые/дорогие детали, это неспроста :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

потому как стоимость разработки у самодельщиков сильно выше и думаю определяющая в конечном итоге?

разработка одного прибора до рабочего макета в европе , начинается от 200.000 евро . в америке - дороже . выбор есть ))) у каждого своя работа и оценивается по разному . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, LeoNeedR said:

Апгрейд компьютера имеет смысл в единственном случае. Если необходимость апгрейда осознанно заложена еще при покупке :(

Абсурд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, LeoNeedR сказал:

Мораль: если вам демонстрируют красивые/дорогие детали, это неспроста :)

Простой человек вообще не понимает ничего в стоимости и качестве деталек. Но сам их вид, вызывает щенячий восторг у неофитов (по себе знаю). Повидимому на этом психологическом феномене и строится рекламная кампания многих фирм, тем более если есть чем похвастаться, и профи не осудят. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Стоимость разработки в человекочасах у всех примерно одинаковая.

Вот именно, только потом делится на 10 аппаратов или на 10 тысяч или на 10 миллионов.

.....я не сильно могу всю эту калькуляцию осилить (совсем не могу) но мне кажется за хорошую элементную базу как раз самодельщики должны топить.....или тут ревность-конкуренция взыграла???  ;):)  (я без ехидства, тема действительно не совсем понятна, кроме как охренели рекламщики и маркетологи) :ol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Kabal{MSU} said:

Абсурд.

Отнюдь.

Компьютер конфигурируется под задачи. Задачи решаются посредство софта. Софт определяет требования к компьютеру.

Следовательно, если вы правильно сконфигурировали компьютер, он будет достаточным до тех пор, пока не изменятся задачи. Т.е. апгрейд ему не нужен.

А когда/если изменятся задачи, вам потребуется новый софт. А с ним, учитывая общую тенденцию, и новый компьютер :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 minutes ago, Игорь Калинин said:

.....я не сильно могу всю эту калькуляцию осилить (совсем не могу) но мне кажется за хорошую элементную базу как раз самодельщики должны топить.....или тут ревность-конкуренция взыграла???  ;):)  (я без ехидства, тема действительно не совсем понятна, кроме как охренели рекламщики и маркетологи) :ol:

"Что есть истина?" - П.Пилат.

Нет "хорошей элементной базы" пока не определены цели/не ясны задачи, которых для "элементная база" применяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чисто субъективное мнение.   Лично я обращаю внимание на расположение компонентов на плате.

Внутренности некоторых аппаратов на фотографиях вызывают у меня большие сомнения.

Когда видишь, что на плате россыпь из компонентов  и еще путаные мотки проводов между платами, вряд ли можно ожидать приличный звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, LeoNeedR сказал:

Нет "хорошей элементной базы" пока не определены цели/не ясны задачи, которых для "элементная база" применяется.

Спору нет. Только в мелкосерийном сегменте, подразумевается (ожидается) некоторая избыточность (шоб не думалось) и потому применяют и потому показывают. Так клиент хочет. Ну а насколько остальное сответствует и не осталась лишь только показуха, вот тут согласен, есть тема и есть недоверие к рекламе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Игорь Калинин сказал:

... я не сильно могу всю эту калькуляцию осилить (совсем не могу) но мне кажется за хорошую элементную базу как раз самодельщики должны топить.....или тут ревность-конкуренция взыграла???  ;):)  (я без ехидства, тема действительно не совсем понятна, кроме как охренели рекламщики и маркетологи) :ol:

Игорь, во всех непонятных областях и темах самое главное - помнить, что Страдивари делал барабаны только для нормальных пацанов.:) Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полным-полно случаев, когда даже дорогостоящие АС удавалось вывести на новый недостижимый прежде уровень звучания одним лишь только апгрейдом фильтра. То бишь банальной заменой комплектующих на более высокого ценового сегмента. Даже на этом форуме есть такие истории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mandarin oriental сказал:

Полным-полно случаев, когда даже дорогостоящие АС удавалось вывести на новый недостижимый прежде уровень звучания одним лишь только апгрейдом фильтра. То бишь банальной заменой комплектующих на более высокого ценового сегмента. Даже на этом форуме есть такие истории.

Ко всем таким историям нужно относится с изрядной долей скепсиса.

Я тут поверю на слово двум трем людям.

Что услышал какой нибудь там просто бонд для меня тайна за семью печатями

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, mandarin oriental said:

Полным-полно случаев, когда даже дорогостоящие АС удавалось вывести на новый недостижимый прежде уровень звучания одним лишь только апгрейдом фильтра.

"И вы говорИте" - финал старого анекдота :(

3 hours ago, mandarin oriental said:

То бишь банальной заменой комплектующих на более высокого ценового сегмента. Даже на этом форуме есть такие истории.

"Банально менять" комплектующие без оглядки можно только в двух случаях:

1. Когда у вас в кроссовере на 3 полосы 2 детали.

2. Когда у вас в кроссовере на 2 полосы больше 20 деталей.

Во всех остальных случаях лучше таки оглянуться :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

"И вы говорИте" - финал старого анекдота :(

"Банально менять" комплектующие без оглядки можно только в двух случаях:

1. Когда у вас в кроссовере на 3 полосы 2 детали.

2. Когда у вас в кроссовере на 2 полосы больше 20 деталей.

Во всех остальных случаях лучше таки оглянуться :(

Значит, все-таки можно. Уже легче.

Понятно, что нужно думать, взвешивать и сравнивать. Но это никак не оправдывает использование копеечной комплектухи в изделиях 1500-3000 долларов. Таки желательно совесть иметь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, mandarin oriental said:

Понятно, что нужно думать, взвешивать и сравнивать. Но это никак не оправдывает использование копеечной комплектухи в изделиях 1500-3000 долларов. Таки желательно совесть иметь.

Себестоимость современного аудиоизделия не превышает 10-15% от розничной цены. А на 150-450 долларов сильно не разгуляешься.

Поэтому, если вам нарочито демонстрируют красиво расположенную пафосную комплектацию, стоит задуматься а на чем, собственно, сэкономил производитель.

В любом случае, перед покупкой надо слушать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, LeoNeedR said:

Отнюдь.

Компьютер конфигурируется под задачи. Задачи решаются посредство софта. Софт определяет требования к компьютеру.

Следовательно, если вы правильно сконфигурировали компьютер, он будет достаточным до тех пор, пока не изменятся задачи. Т.е. апгрейд ему не нужен.

А когда/если изменятся задачи, вам потребуется новый софт. А с ним, учитывая общую тенденцию, и новый компьютер :(

Однако.

Те же задачи можно решать эффективнее на новом железе, которое выходит регулярно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, x'tall сказал:

во всех непонятных областях и темах самое главное

Самое непонятное - это ценообразование. Понятно (хоть и непостижимо) что себестоимость 15% но есть заковыка, этот разброс не распределён равномерно на все этапы создания и продвижения товара, тем более при разном типе производства (мас/не мас) потому экономить на деталюшках в мало и микро серийном производстве - моветон, считаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Самое непонятное - это ценообразование.

Ценообразование от покупательской способности и рыночных условий)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Самое непонятное - это ценообразование.

А когда вы отдаёте 15 000 за час консультации хорошего юриста, врача, ювелира,  всё понятно?  Вам же выдают заключение на 2-х листочках бумаги, ценой 2 рубля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Поэтому, если вам нарочито демонстрируют красиво расположенную пафосную комплектацию, стоит...

....внимательно следить за своими руками....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, felix сказал:

А когда вы отдаёте 15 000 за час консультации хорошего юриста, врача, ювелира,  всё понятно?  Вам же выдают заключение на 2-х листочках бумаги, ценой 2 рубля.

То что все воры или как минимум мошенники - это понятно!  :rolleyes:  :gi:

(а про капитал и капиталистов - лучше вообще не начинать)  :kl: :ol:

....вот сколько можно отжать, согласно рынку, ситуации, или простой глупости потребителя - столько и отожмут - любым способом......ну и фигли тогда плакаться тут.....:P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Игорь Калинин сказал:

То что все воры или как минимум мошенники - это понятно!  :rolleyes:  :gi:

(а про капитал и капиталистов - лучше вообще не начинать)  :kl: :ol:

А вы ничего и не поняли. Монетизировать свои знания и опыт это нормально!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...