Наши статьи

[Eloy]

03.08.2022 в 22:55, Леха Д сказал:

А есть (не сильно дорогие))) усилители которые вам нравятся по звуку?

Алексей, ему сабы нравятся очень, КВН считает, что с ними и усилитель не нужен хороший ( а может быть и вообще усилитель не нужен) 

И эти сабы совсем не   REL, не слушает уважаемый Николаич быстрой тяжёлой музыки, не в курсе как на простеньком мелодик дезе на скорости бас заплетается как ноги у старого алкаша, и кашка такая получается. Вот на классик роке да

[Eloy]

1 час назад, DmSheen сказал:

В сторону Audia Flight, Accustic Arts, T+A (PA1000) стоит смотреть?

Аудиа Флай по звуку очень хороши, но ломучи как итальянцы вообще. Аккстик арт на любителя, для меня слишком холодны и строги. Т+А есть владельцы здесь, расспросите. 

[Леха Д]

4 минуты назад, Eloy сказал:

Алексей, ему сабы нравятся очень, КВН считает, что с ними и усилитель не нужен хороший ( а может быть и вообще усилитель не нужен) 

И эти сабы совсем не   REL, не слушает уважаемый Николаич быстрой тяжёлой музыки, не в курсе как на простеньком мелодик дезе на скорости бас заплетается как ноги у старого алкаша, и кашка такая получается. Вот на классик роке да

Саб для человека который понимает в музыке и тем более в звуке не нужен.

[Игвин]

2 часа назад, Fihter сказал:

Спасибо Вам, очень познавательное описание... С чем связана невозможность многих усилителей работать с низкоомной нагрузкой?

Возможность работы на низкоомную нагрузку есть практически у каждого транзисторного усилителя. Однако работать на большой амплитуде напряжений и токов с низкими искажениями могут не все.
Это связано с физическими ограничениями выходных каскадов и блоков питания усилителей. Просто слабы, не тянут большие выходные токи с высокими амплитудами.

Что помогает? Простое ограничение мощности, например. Радикально - установка в каждое из плеч выходного каскада не одного-двух, а большого числа транзисторов. 4-6-8 параллельно работающих, а иногда до 12-16 штук. Одновременно эта мера снижает собственные искажения выходного каскада. Но для этого, нужен мощный источник питания, большие радиаторы. Усилитель получается весом 50-80 кг. Ну и ценник конечно немалый.

Усилители в целом проектируются для работы с музыкальным сигналом, который имеет пик-фактор 12-16dB. Это означает, что когда пики амплитуды уже ограничиваются, среднеквадратичная мощность в несколько раз ниже. Если подключить низкоомную нагрузку, нужно будет заметно снизить громкость, иначе качество звука упадёт.
Производитель бюджетных моделей сознательно закладывает ограничения, это нормально. Чтобы модель не вышла из бюджета.

[Сергей Р.]

  Каноническая табличка по выбору мощности тут в конце текста.  

http://www.shabad.ru/aml/power p. 1.htm

 

 

 

 

Цитата

 

 

[Сергей Р.]

[Игвин]

11 минут назад, Сергей Р. сказал:

  Каноническая табличка по выбору мощности тут в конце текста.  

http://www.shabad.ru/aml/power p. 1.htm

Сергей, спасибо. Таблица полезная.
Но она немного не о том.
Мощность усилителя, и возможность его хорошо работать на низкоомную нагрузку - не одно и то же.
Например, усилитель класса А. Имеет невысокую выходную мощность. Скажем 50W. Для класса А, это кстати говоря - много.
При этом его блок питания должен быть в разы мощнее усилителя класса АВ с выходной мощностью 200W.
Потому что первый из них ПОСТОЯННО потребляет от БП 300W. То есть блок питания этого усилителя сделан физически мощнее. Иначе он банально перегреется, со всеми вытекающими.
А второй имеет среднеквадратичное потребление от силы 100W. При равной с первым усилителем громкости звучания - раз в пять меньше.

Понятно, что если выходной каскад первого усилителя прокачивает через себя на постоянной основе значительную мощность, то и в пределах своих 50W он выдаст необходимый для низкоомной нагрузки ток.

Но может быть и наоборот, кстати говоря. Очень сильно зависит от конструкции обоих усилителей. Единого рецепта тут нет, и есть ещё не упомянутые факторы, в частности - реальное выходное сопротивление выходного каскада, до охвата схемы общей ООС.

Также может быть полностью балансная схема, где нагрузка включена МЕЖДУ выходами двух одинаковых выходных каскадов. Такое включение даёт (в теории) вчетверо бОльшую выходную мощность, но при этом его нежелательно нагружать на низкое сопротивление.
Если выход каждого из вых.каскадов такого усилителя рассчитан на 4 Ома импеданса нагрузки, то при использовании в балансе такой же ток пойдет в нагрузку 8 Ом, а на 4 Ома БП и выходные каскады перегрузятся.

Так что единственного верного решения, кроме большого числа выходных транзисторов, и мощного БП, не существует. Остальное - некоторые (вполне допустимые в быту) компромиссы.

[Сергей Р.]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Таблица полезная.
Но она немного не о том.

  Игорь, я именно в плане общей полезности, а не с целью комментировать твои пояснения. 

[ALEXEY2232]

Раз уж зашла речь о конструкциях, то можете объяснить, почему усилитель с вроде бы большой мощностью не успевает отрабатывать пики? Вроде есть удар барабана, но он какой-то смазанный. Вроде и громкий, но нет в нем скорости. Как будто каши мало ел)

 

[Сергей Р.]

  Этому может быть тьма причин. 

[Fihter]

15 минут назад, Игвин сказал:

Сергей, спасибо. Таблица полезная.
Но она немного не о том.
Мощность усилителя, и возможность его хорошо работать на низкоомную нагрузку - не одно и то же.
Например, усилитель класса А. Имеет невысокую выходную мощность. Скажем 50W. Для класса А, это кстати говоря - много.
При этом его блок питания должен быть в разы мощнее усилителя класса АВ с выходной мощностью 200W.
Потому что первый из них ПОСТОЯННО потребляет от БП 300W. То есть блок питания этого усилителя сделан физически мощнее. Иначе он банально перегреется, со всеми вытекающими.
А второй имеет среднеквадратичное потребление от силы 100W. При равной с первым усилителем громкости звучания - раз в пять меньше.

Понятно, что если выходной каскад первого усилителя прокачивает через себя на постоянной основе значительную мощность, то и в пределах своих 50W он выдаст необходимый для низкоомной нагрузки ток.

Но может быть и наоборот, кстати говоря. Очень сильно зависит от конструкции обоих усилителей. Единого рецепта тут нет, и есть ещё не упомянутые факторы, в частности - реальное выходное сопротивление выходного каскада, до охвата схемы общей ООС.

Также может быть полностью балансная схема, где нагрузка включена МЕЖДУ выходами двух одинаковых выходных каскадов. Такое включение даёт (в теории) вчетверо бОльшую выходную мощность, но при этом его нежелательно нагружать на низкое сопротивление.
Если выход каждого из вых.каскадов такого усилителя рассчитан на 4 Ома импеданса нагрузки, то при использовании в балансе такой же ток пойдет в нагрузку 8 Ом, а на 4 Ома БП и выходные каскады перегрузятся.

Так что единственного верного решения, кроме большого числа выходных транзисторов, и мощного БП, не существует. Остальное - некоторые (вполне допустимые в быту) компромиссы.

Спасибо огромное, всё доходчиво написано.

[Fihter]

1 час назад, Игвин сказал:

Возможность работы на низкоомную нагрузку есть практически у каждого транзисторного усилителя. Однако работать на большой амплитуде напряжений и токов с низкими искажениями могут не все.
Это связано с физическими ограничениями выходных каскадов и блоков питания усилителей. Просто слабы, не тянут большие выходные токи с высокими амплитудами.

Что помогает? Простое ограничение мощности, например. Радикально - установка в каждое из плеч выходного каскада не одного-двух, а большого числа транзисторов. 4-6-8 параллельно работающих, а иногда до 12-16 штук. Одновременно эта мера снижает собственные искажения выходного каскада. Но для этого, нужен мощный источник питания, большие радиаторы. Усилитель получается весом 50-80 кг. Ну и ценник конечно немалый.

Усилители в целом проектируются для работы с музыкальным сигналом, который имеет пик-фактор 12-16dB. Это означает, что когда пики амплитуды уже ограничиваются, среднеквадратичная мощность в несколько раз ниже. Если подключить низкоомную нагрузку, нужно будет заметно снизить громкость, иначе качество звука упадёт.
Производитель бюджетных моделей сознательно закладывает ограничения, это нормально. Чтобы модель не вышла из бюджета.

Я долго мучался с подбором усилителя..... Спас меня anthem statement a2 (акустика у меня сложная, средний импеданс 4 Ом....), по паспорту он работает от 2 Ом.....

[Fihter]

Характеристики, если кому интересно. 

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Входные данные	2 несимметричных, 2 сбалансированных, 1 релейный триггер (3,5 мм моноразъем)
Выходы	2 пары креплений для динамиков, 1 реле-триггер (3,5 мм моноразъем)
THD+N (200 Вт на 8 Ом)	0,001% при частоте 1 кГц, 0,03% при частоте 20 кГц
IMD	0,0005% (CCIF, 225 Вт на 8 Ом)
ПРОПУСКНАЯ СПОСОБНОСТЬ МОЩНОСТИ	от 10 Гц до 100 кГц (+0-3 дБ, 225 Вт на 8 Ом)
ЧАСТОТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА	от 20 Гц до 20 кГц (+0 -0,15 дБ), от 5 Гц до 100 кГц (+0 -2 дБ)
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ВХОДНОГО СИГНАЛА	Вход 1,5 Vrms для выхода 225 Вт на 8 Ом
ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ	10 Ком (RCA), 15 Ком (XLR)
КОЭФФИЦИЕНТ ДЕМПФИРОВАНИЯ	360 при частоте 1 кГц (ref. 8 Ом)
СООТНОШЕНИЕ Сигнал/шум	120 дБ, A-взвешенный (ref. 225 Вт)
ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ПОМЕХИ	-78 дБ при частоте 1 кГц
КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ПО НАПРЯЖЕНИЮ	29 дБ
СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ	30 В/мкс

[Fihter]

Импеданс	8Ω		4Ω		2Ω
Количество каналов с приводом	1	Все	1	Все	1	Все
	225 W	200 W	370 W	300 W	535 W	410 W

[razamanaz]

6 часов назад, DmSheen сказал:

В сторону Audia Flight, Accustic Arts, T+A (PA1000) стоит смотреть?

А как же! Конечно стоит! Имхо.

[вова]

6 часов назад, ю.м. сказал:

С авторскими однотактными ламповым в классе А в системах с живым звуком. Там они работают хорошо.

Ну и как? Намного интереснее авторских однотактов играет?

[Fihter]

48 минут назад, ю.м. сказал:

Скажу так - звучание системы не портят. Только что слушал гибридник АСА - клавикорд как живой, как в консерватории. Беру этот диск на дачу. там послушаю и сравню с однотактом. Но по ранее прослушанному и сравнению могу смело рекомендовать недорогие транзисторные или гибридные усилители от АСА, это достойные аппараты, с честью отыгрывающие те деньги, которые они стоят. И такого соотношения цена-качество еще поискать. РЕКОМЕНДУЮ.

Можно ссылочку на данные усилители?

[KARC]

https://audio-profil.ru/shop/usiliteli/mnogokanalnye-usiliteli/stereo-usilitel-ras-2/ Попробуйте эти усилители. Я слушал 6ую модель за 170000р. Впечатлён! 

[Леха Д]

3 часа назад, ю.м. сказал:

Скажу так - звучание системы не портят. Только что слушал гибридник АСА - клавикорд как живой, как в консерватории. Беру этот диск на дачу. там послушаю и сравню с однотактом. Но по ранее прослушанному и сравнению могу смело рекомендовать недорогие транзисторные или гибридные усилители от АСА, это достойные аппараты, с честью отыгрывающие те деньги, которые они стоят. И такого соотношения цена-качество еще поискать. РЕКОМЕНДУЮ.

У вас совсем другие АС и другое восприятие звука как

вы можете советовать усилитель незная предпочтения Вовы?

Ему самому нужно брать под залог или под доверие усил

и в своей системе слушать как минимум недельку.

[Nikolaevich]

8 часов назад, Леха Д сказал:

Саб для человека который понимает в музыке и тем более в звуке не нужен.

Все так говорят...кто не понимает и не дорос. А потом смотришь.......а он уже давно на сабе. Ну если конечно дорос.

[Леха Д]

Только что, Nikolaevich сказал:

Все так говорят...кто не понимает и не дорос. А потом смотришь.......а он уже давно на сабе. Ну если конечно дорос.

Я написал как есть,

а вы я вижу доросли раз такое пишите?

[Nikolaevich]

Только что, Леха Д сказал:

Я написал как есть,

а вы я вижу доросли раз такое пишите?

Плохо следите за форумом....тут много кто  не понимал и не дорос..........а потом  раз...а он уже с сабом.  

[Леха Д]

1 минуту назад, Nikolaevich сказал:

Плохо следите за форумом....тут много кто  не понимал и не дорос..........а потом  раз...а он уже с сабом.  

Не смешите.

[Nikolaevich]

Ну что за народ...опять смешливые попались.

Вот тема......к примеру. тык.

[Леха Д]

56 минут назад, Nikolaevich сказал:

Все так говорят...кто не понимает и не дорос. А потом смотришь.......а он уже давно на сабе. Ну если конечно дорос.

Зачем мне саб?