Наши статьи

[Сергей Л.]

4 часа назад, Мирный меломан сказал:

Я про конкретные Dynaco A25, их выпущено было около 1 млн пар, и все разошлись, если бы что то было тогда с грязью на НЧ они бы не были такими популярными как мне кажется.

Конкретные, родные три раза были во владении в 80-е, выдают глухие высокие и плохо управляемые низкие, проблема подобрать усилитель, так и бродили по городу, бедолаги... неудачные штуки, в отличии от некоторых усилителей Динако.

И понятно почему, сделаны ОЕМ, на динамиках написано мэйд ин скандинавия....

5 часов назад, ДимON сказал:

У знаменитых "John Bowers Silver Signature 25" был внешний разделительный фильтр :

И проводка была чисто серебряная и в кроссовере серебро и подставки тяжеленные, особые, 1000$ одна, долго стояли в шоу-руме в 1997 году, ждали нового хозяина, не дождались.

[человек из Бомбея]

16 часов назад, MikhailB сказал:

Тем кому дано - меняют, кому нет - облизываются и чешут репу, человек захотел, сумел сделал.  Все по номиналам только не из гавнодеталей с завода,  копеечное же дерьмо ставят, если глаза есть увидеть, а не только рот для  попи...

Мне всегда казалось полезнее и правильнее заменить усилитель Онкьё, хоть и двухблочный на что-нибудь приличное, чем курочить нормальные АС с прозрачным сбалансированным звуком.

[MM.]

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Конкретные, родные три раза были во владении в 80-е, выдают глухие высокие и плохо управляемые низкие, проблема подобрать усилитель, так и бродили по городу, бедолаги... неудачные штуки, в отличии от некоторых усилителей Динако.

И понятно почему, сделаны ОЕМ, на динамиках написано мэйд ин скандинавия....

И проводка была чисто серебряная и в кроссовере серебро и подставки тяжеленные, особые, 1000$ одна, долго стояли в шоу-руме в 1997 году, ждали нового хозяина, не дождались.

Абсолютно не имел ввиду что это какие-то выдающиеся АС по звуку. Имелись такие у приятеля, и я бы сказал что они какие-то глуховатые и дубоватые и он постоянно колдовал с наполнителем в их щелях. Просто как пример привел фактического отсутствия кроссовера, понимаемого как кроссовер в рамках темы данной ветки, в котором куча дорогих элементов. 

[MM.]

16.07.2022 в 06:40, Gleb1969 сказал:

Что именно даёт внешний кроссовер?

заводские АС с внешним кроссовером, много ли таких?

Решили поменять АС? Ну не курочить же новые Kef -ы в самом деле. Предположу, что они не зашли или не спелись с вашим Nad. Может попробовать снова JBL, что-то рупорное из современных?

[Сергей Л.]

23 часа назад, Мирный меломан сказал:

Вот раньше акустику делали.....низкочастотный динамик на прямую на клеммы, высокочастотный через один единственный конденсатор, ну некоторые еще резистор ставили последовательно с вч динамиком, или несколько и переключатель меньше/больше как вот в Dynaco A25, и играло то как. 

Тогда делали и вполне хорошие AR, KLH, BIC, EPI, Maranz, другие, в наше время Epos ....

46 минут назад, Мирный меломан сказал:

Абсолютно не имел ввиду что это какие-то выдающиеся АС по звуку. Имелись такие у приятеля, и я бы сказал что они какие-то глуховатые и дубоватые и он постоянно колдовал с наполнителем в их щелях. 

Именно так, там на дом, на купол т.е. пищали от души налили невысыхайки, долго металлические частицы пинцетом часовым удалял, оторвав защитную решётку.

У предусилителей Динако PAS всегда были темброблоки, это спасало положение, я слушал со Скоттом американским, пока не избавился.

Там не щель, а порт с ПАС, между двумя решётками зажат слой реальной стекловаты толщиной с сантиметр. Внутри тоже она, желтого цвета, противная, а подвес у мидбаса отличный, резина, не как у других, где сыпалось уже в 80-е.

[Игвин]

11 минут назад, S.Laptev сказал:

У предусилителей Динако PAS всегда были темброблоки, это спасало положение, я слушал со Скоттом американским, пока не избавился.

Вообще у усилительной техники тех лет всегда были темброблоки, и тонкомпенсация.
И акустику проектировали с учётом того, что если не понравится владельцу, он тембрами подкрутит. По крайней мере это касается недорогой японской акустики. Тогда все слушали с поднятыми тембрами, и я тоже...

[человек из Бомбея]

16 минут назад, Игвин сказал:

Тогда все слушали с поднятыми тембрами, и я тоже...

Так ведь правильно же делали.

[Сергей Л.]

59 минут назад, Игвин сказал:

Вообще у усилительной техники тех лет всегда были темброблоки, и тонкомпенсация.
И акустику проектировали с учётом того, что если не понравится владельцу, он тембрами подкрутит. По крайней мере это касается недорогой японской акустики. Тогда все слушали с поднятыми тембрами, и я тоже...

Не всегда, уже были бестембровики, а акустика прекрасно играла в "нолях", даже в оформлении "закрытый ящик".

Добавляли и крутили ребята после вег, артуров, 10мас и 35 ас. Всегда убавлял высокие на щелчок другой, а низкие чуть добавлял, или в ноль. Комнаты маленькие, а колонки небольшие в те года....

[человек из Бомбея]

1 час назад, S.Laptev сказал:

акустика прекрасно играла в "нолях", даже в оформлении "закрытый ящик".

Басни это. Она и теперь-то в нолях не играет, а уж тогда и подавно такого не было.

[Сергей Л.]

42 минуты назад, mandarin oriental сказал:

Басни это. Она и теперь-то в нолях не играет, а уж тогда и подавно такого не было.

А что изменилось-то, ничего! Ваша не играет, но это ничего не значит.

Или Вегу много слушали... у меня приятель был, серьёзный коллекционер, так спрашивал - вегу слушали - и в дом таких не пускал

[Анатолий Гаврилов]

16.07.2022 в 11:40, Gleb1969 сказал:

Что именно даёт внешний кроссовер? заводские АС с внешним кроссовером, много ли таких?

Заводские АС могут быть только верхнего уровня, а возможностей для полета мысли, при внешнем кроссе, прибавляется : 

- можно динамики АС посадить на отдельное усиление - можно через штатный фильтр, можно свой поставить, можно в тракт ввести активный фильтр, 

- можно дорогих компонентов в фильтр подкладывать, с каждой получки, смотреть на это можно через верхнюю хрустальную крышку - тоже с получки купленной, можно эти покупки подетально "выслушивать", открыв на форуме соответствующую тему,

- можно успокоить "тараканов", перековыряв вслепую этот внешний фильтр под свое "мнетакнравицца", можно внешние магниты выслушивать, можно внешние вибрации организовать каким нибудь кухонным шейкером, тоже выслушивать и докладывать, 

- можно лет через ..дцать, провести повторные измерения и сделать/не сделать улучшение характеристик.

16.07.2022 в 15:47, Мирный меломан сказал:

Вот раньше акустику делали.....низкочастотный динамик на прямую на клеммы, высокочастотный через один единственный конденсатор, ну некоторые еще резистор ставили последовательно с вч динамиком, или несколько и переключатель меньше/больше как вот в Dynaco A25, и играло то как. 

  Этих Dynaco A25/A35 скандинавы и в самом деле выпустили больше миллиона - там басовик особенный, SEAS 25f-ew, - его отдача ровненько спадает к 2 килогерцам, поэтому и фильтр не требуется. Вч-купол H087, в 1.5 дюйма, тоже SEAS, спокойно тянет до 16 кГц, можно 1м порядком включать, поскольку домашняя мощность в те годы пшиковая использовалась. 

 

 

[Сергей Л.]

+100500! И писать больше ничего не надо, как хорошо!

[Леха Д]

33 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Заводские АС могут быть только верхнего уровня, а возможностей для полета мысли, при внешнем кроссе, прибавляется : 

- можно динамики АС посадить на отдельное усиление - можно через штатный фильтр, можно свой поставить, можно в тракт ввести активный фильтр, 

- можно дорогих компонентов в фильтр подкладывать, с каждой получки, смотреть на это можно через верхнюю хрустальную крышку - тоже с получки купленной, можно эти покупки подетально "выслушивать", открыв на форуме соответствующую тему,

- можно успокоить "тараканов", перековыряв вслепую этот внешний фильтр под свое "мнетакнравицца", можно внешние магниты выслушивать, можно внешние вибрации организовать каким нибудь кухонным шейкером, тоже выслушивать и докладывать, 

- можно лет через ..дцать, провести повторные измерения и сделать/не сделать улучшение характеристик.

  Этих Dynaco A25/A35 скандинавы и в самом деле выпустили больше миллиона - там басовик особенный, SEAS 25f-ew, - его отдача ровненько спадает к 2 килогерцам, поэтому и фильтр не требуется. Вч-купол H087, в 1.5 дюйма, тоже SEAS, спокойно тянет до 16 кГц, можно 1м порядком включать, поскольку домашняя мощность в те годы пшиковая использовалась. 

 

 

что даст отдельное подключение по полосам?

Главная проблема не подключение а согласование.

[Игвин]

5 минут назад, Леха Д сказал:

Главная проблема не подключение а согласование.

Согласен.
Сведенные через пассивный кросс головки, подключенные в активную систему, будут играть совсем по другому - и требуют пересведения.

[MM.]

22 часа назад, igarr сказал:

    наигрался и отложил, вернувшись на родные кросы JBL

Тоже игрался немного, правда с коаксиалами и родными к ним заводскими кроссами. Перестал играться с покупкой лингдорфа 1120, не реклама, по звуку он уступает, например над-у м32. Но настройки и возможность создания любого фильтра под свои нужды, привели к полной ненужности биампинга и пополосного усиления.  А по теме. При самостоятельной постройке АС. Некоторое время кроссовер был снаружи, а потом только установил внутрь, динамики шибко мощные, по киловатту держат и диаметр 15", в общем не заметил абсолютно никакой разницы когда кроссовер был снаружи и потом установлен внутрь. Месяц слушал в варианте кросс вне, и столько же в варианте кросс внутри. 

[Игвин]

31 минуту назад, Мирный меломан сказал:

При самостоятельной постройке АС. Некоторое время кроссовер был снаружи, а потом только установил внутрь, динамики шибко мощные, по киловатту держат и диаметр 15", в общем не заметил абсолютно никакой разницы когда кроссовер был снаружи и потом установлен внутрь. Месяц слушал в варианте кросс вне, и столько же в варианте кросс внутри. 

Одни люди меняют провода внутри, при прочем равном - и при этом слышат, что звук меняется. Другие делают что-то другое, может гораздо большее - и не замечают, что появилась разница.
Одни меняют кабели к АС - и делают звук другим.
Другие пробуют то же, не слышат - и смеются над первыми.
Вывод: люди разные, изменения разные, догмы тут нет.
 

[Михаил К.]

23 часа назад, igarr сказал:

Почему то сложилось мнение, что если уж погружаться в эту историю, то ставить что то типа этого - 4 регулируемых полосы, своди - не хочу.   Только усилителей надо много. Редкий, и редко в идеальном состоянии встречается. Хотя, скажу честно - наигрался и отложил, вернувшись на родные кросы JBL

 

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/d-23-e.html

Мутный он. Годится для того, чтобы поиграться с частотами и все...

[MM.]

20 минут назад, Игвин сказал:

Одни люди меняют провода внутри, при прочем равном - и при этом слышат, что звук меняется. Другие делают что-то другое, может гораздо большее - и не замечают, что появилась разница.
Одни меняют кабели к АС - и делают звук другим.
Другие пробуют то же, не слышат - и смеются над первыми.
Вывод: люди разные, изменения разные, догмы тут нет.
 

На канале NG есть передача, Игры разума, с интересом смотрю её. Сложное оказывается дело - человеческий мозг, управляющий действиями и поступками индивидуума. В общем так устроен мозг человека, что он иногда сам хочет быть обманутым самим же собой. И обманув самого себя испытывает наслаждение. Типа сам придумал проблему сам ее решил и гордится.)

[ДимON]

18 часов назад, S.Laptev сказал:

...

И проводка была чисто серебряная и в кроссовере серебро

...

Совершенно верно, Сергей.

Кроме того, в комплект входили ещё и соединительные кабели из серебра.

18 часов назад, S.Laptev сказал:

...

подставки тяжеленные, особые, 1000$ одна

...

Розничная цена комплекта, состоящего из громкоговорителей с подставками, разделительных фильтров и соединительных кабелей была 8k$, а без подставок - 5k$.

[igarr]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Мутный он. Годится для того, чтобы поиграться с частотами и все...

Согласен, есть такое. Вот дойдут руки - может и поменяю мнение, но надежд больших не возлагаю

[Gleb1969]

12 часов назад, Мирный меломан сказал:

Решили поменять АС? Ну не курочить же новые Kef -ы в самом деле. Предположу, что они не зашли или не спелись с вашим Nad. Может попробовать снова JBL, что-то рупорное из современных?

Может и так…

[Gleb1969]

8 часов назад, audiohobby сказал:

Кажется, тема не про теорию внешних кроссоверов, а про то, что они не улучшились?

 

 

"Пока становится только лучше и лучше, надеюсь что ещё долго будет улучшатся звук"

 

Именно так.

Звук липнет к АС, и присутствует  какая-то зажатость, особенно на ВЧ 

С JBL 4412 не так явно это было.

хотя на некоторых композициях всё очень хорошо.

На соседнем форуме  KEF R3 разобрали, но что в фильтрах заменили, пока неизвестно(

Известно лишь то, что Референс 1 стал похож на r3. Я так понял прочитанное.

Свои АС я поставил на продажу и усилитель тоже. 
посмотрю что первое продастся.

Усилитель очень   Не хочется продавать, надеюсь что АС уйдут первыми.

[Podsh]

Имхо ,внешний кросс имеет смысл, если он стоит рядышком возле увеселителя.

В этом случае отпадает вибрация корпуса(воздуха) и влияние магнитов.Плюсом является и то, что акустический кабель после кросса работает в узкой полосе частот - следовательно, негативное влияние ак.кабеля уменьшится. Минусом будет необходимость пользовать би\три-вайринг после кросса.

Другое дело- будет-ли это слышно на уровне- "я вынул кроссовер и мои АС раскрылись на 247%"

Ещё вдогонку-имхо- внешний кросс должен коммутироваться только пайкой- иначе возросшее  кол-во  акустических терминалов напрочь убьёт все улучшения.

 

[MM.]

18.07.2022 в 07:24, Gleb1969 сказал:

Именно так.

Звук липнет к АС, и присутствует  какая-то зажатость, особенно на ВЧ 

С JBL 4412 не так явно это было.

хотя на некоторых композициях всё очень хорошо.

На соседнем форуме  KEF R3 разобрали, но что в фильтрах заменили, пока неизвестно(

Известно лишь то, что Референс 1 стал похож на r3. Я так понял прочитанное.

Свои АС я поставил на продажу и усилитель тоже. 
посмотрю что первое продастся.

Усилитель очень   Не хочется продавать, надеюсь что АС уйдут первыми.

Вот пусть лучше усилитель продастся первым.

[Gleb1969]

56 минут назад, Мирный меломан сказал:

Вот пусть лучше усилитель продастся первым.

А он мне нравится…!