Внешний кроссовер, лучше, или хуже внутреннего? - Страница 5 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Внешний кроссовер, лучше, или хуже внутреннего?


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

16 часов назад, Археолог сказал:

Интересно. Давно поддерживаю "цыфровые" решения, т.к. так же уверен, что за этим будущее. А почему именно Adau1467?

Извиняюсь что залезу в разговор ваш. Но имею практический опыт работы и настройки с тремя известными процессорами DSP. Adau, Shark, D2Audio. Самый "тяжелый" это от D2Audio, на него ничего нет. Ни программного обеспечения в широком доступе, ни реального опыта юзеров. Есть, но очень мало. Shark слишком избыточен для целей деления. Т.к. в нем еще и встроенные модуляторы pcm в pwm есть. Adau самый "народный". И для задач именно цифрового деления и использования в качестве цифрового фильтра-кросса, это самый подходящий. По звуку. По звуку понравился субъективно D2Audio. Adau и Shark на одном уровне. Но учитывая что на Adau всё есть, включая кучу роликов в инете, на ютубе, русских роликов, бесплатное ПО, множество готовых проектов, diy модулей от чипа дипа и китайцев. Поэтому и Adau. Я бы в Lyngdorfe, например хотел бы видеть Adau вместо Shark. Но у лингдорфа топология equbity, которая подразумевает конвертацию pcm сразу в pwm, т.е. эдакий директдигитал и там стоит Shark поэтому. А так, Adau и SigmaStudio (ПО) творят чудеса из безжизненных файлов порой. Shark тоже управляется сигмой, кстати, а вот d2audio нет. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Мирный меломан сказал:

Извиняюсь что залезу в разговор ваш.

Большое спасибо! Объяснения интересны и полезны.:er:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Археолог сказал:

Большое спасибо! Объяснения интересны и полезны.:er:

И вам спасибо! Это вы мне написали в одной из тем, чтобы я избавился от джибиэлевских драйверов и не обращая внимания на критиков продинамиков строил акустику на коаксиале, мне понравилось как вы сказали про него -"ладно скроенный динамик..." Акустика получилась отпад. (имхо имхо имхо , в сравнении с jbl 4429) А то я уже тогда сомневаться в нем начал, идти не идти дальше.:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите инфу по ссылкам. Никакими аналоговыми фильтрами этого не добиться. За этим будущее. Конечно, как всегда, останутся секты свидетелей тёплых ламповых фильтров, любимой кривой АЧХ и мутной ФЧХ, ну а по-другому и быть не может.

https://www.youtube.com/watch?v=SEdd3mCwsqU

https://www.youtube.com/watch?v=KfkTWs3Qo-0

https://vk.com/wall-180213539_450

https://www.youtube.com/watch?v=h75Ivtsm1Bg

https://www.youtube.com/watch?v=cZANwBAq8nU

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

del дубль

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

05.02.2023 в 08:45, ANPolter сказал:

За этим будущее. Конечно, как всегда, останутся секты свидетелей тёплых ламповых фильтров, любимой кривой АЧХ и мутной ФЧХ, ну а по-другому и быть не может.

Будущее может и да. Но нескоро, если по высшему разряду делать.
А сегодня - есть альтернативы. И завтра они не исчезнут.
Ахинею про "кривые АЧХ и мутные ФЧХ" загоняйте школьникам. Тут таких нет. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.07.2022 в 20:53, Мирный меломан сказал:

Я про конкретные Dynaco A25, их выпущено было около 1 млн пар, и все разошлись, если бы что то было тогда с грязью на НЧ они бы не были такими популярными как мне кажется.

Многие просто непонимают,нет утончённого  слуха,итд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Леха Д сказал:

Многие просто непонимают,нет утончённого  слуха,итд.

Да, шервин вегу слушают, или как там ее.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.02.2023 в 16:26, Игвин сказал:

Будущее может и да. Но нескоро, если по высшему разряду делать.

Это не будущее, это настоящее, добрая половина студийных мониторов уже так делается. Просто люди профессионально занимающиеся звуком гораздо менее костные, чем обычные аудиофилы.

07.02.2023 в 16:26, Игвин сказал:

А сегодня - есть альтернативы. И завтра они не исчезнут.

Да пожалуйста, разве их кто-то отнимает? )))

07.02.2023 в 16:26, Игвин сказал:

Ахинею про "кривые АЧХ и мутные ФЧХ" загоняйте школьникам. Тут таких нет. :)

Это просто медицинский факт. Для DSP разделение полос это лишь одна из частных функций его параметрического эквалайзера. DSP имеет качественный параметрический эквалайзер, в том числе с типами фильтров, которые в принципе нельзя реализовать в аналоге (в частности фазолинейные). Это, помимо функции разделения полос, позволяет скорректировать АЧХ по частотам и вывести её линеечку, а так же радикально снизить фазовые искажения. Задержки по полосам так же позволяют идеально согласовать головки друг с другом, уменьшить фазовые искажения и сделать импульсную х-ку акустики почти идеальной. Ничего из этого вы в принципе не можете получить от аналоговых фильтров. Импульсная х-ка всегда будет размазанной, фаза перекрученной, коррекция АЧХ принципиально недоступна, аналоговые фильтра ухудшают демпфирование усилителем динамических головок и вносят свои искажения, а так же в принципе являются тяжелой реактивной нагрузкой для усилителя (вызывают проблемы согласования усилителя и акустики, приводят к влиянию на звук акустических проводов ("тяжелая" акустика, которую не каждый усил раскачает всё вот это вот)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С DSP всё вообще может быть сделано по красоте - качественная акустика внутри с DSP и цифроусилителями, которая получает сигнал сразу со смартфона. Со смартфона же всё управление и любые регулировки. И никаких тебе акустических проводов и прочей мутотени, потому, что расстояние от усила до динамической головки пару сантиметров. Но кому только тогда аудио-индустрия будет продавать проводочки, усилочки и все вот эти вот красивые коробочки, вот в чём вопрос! :)))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, ANPolter сказал:

С DSP всё вообще может быть сделано по красоте - качественная акустика внутри с DSP и цифроусилителями, которая получает сигнал сразу со смартфона. Со смартфона же всё управление и любые регулировки. И никаких тебе акустических проводов и прочей мутотени, потому, что расстояние от усила до динамической головки пару сантиметров. Но кому только тогда аудио-индустрия будет продавать проводочки, усилочки и все вот эти вот красивые коробочки, вот в чём вопрос! :)))))))))))))

Нам, нам продавать, закостенелым.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ANPolter сказал:

С DSP всё вообще может быть сделано по красоте - качественная акустика внутри с DSP и цифроусилителями, которая получает сигнал сразу со смартфона. Со смартфона же всё управление и любые регулировки. И никаких тебе акустических проводов и прочей мутотени, потому, что расстояние от усила до динамической головки пару сантиметров. Но кому только тогда аудио-индустрия будет продавать проводочки, усилочки и все вот эти вот красивые коробочки, вот в чём вопрос! 

возможности качественного DSP впечатляют...это есть...

звук с смартфона хреноватенький по качеству...хоть и через внешний ДАК

нет ещё таких цифроусилителей,которые настолько же качественно могут усилить сч и вч,как топовые АВ "каменные" усилители.....хотя успехи у Д-класса однозначно есть...и слушать как бы можно..:wacko:..если не хотеть лучшего из возможного....

межблочные провода до хороших активных колонок всё равно остануться(аналог или цифра) ... и силовые для питания усилителей в колонках....

 

и даже 20-50см провода внутри колонки от усила до динамика "слышно" ..B)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мирный меломан сказал:

Нам, нам продавать, закостенелым.)))

О том и речь, что они вам их будут продавать до упора, хотя всё могло бы шагнуть далеко вперёд ещё 10 лет назад :)))

35 минут назад, dimo61 сказал:

звук с смартфона хреноватенький...

нет ещё таких цифроусилителей, которые могут...

и даже 20-50см провода внутри колонки от усила до динамика "слышно"...

На форумах все Д'Артаньяны :))) И каждый электрон в проводе слышат. А как предложи реальный слепой тест - сливаются. А если кто решится, так mp3 от DSD отличить не могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, ANPolter сказал:

А как предложи реальный слепой тест - сливаются. А если кто решится, так mp3 от DSD отличить не могут.

cмотря что и как сравнивать  ... в какой системе...какая методика слепого сравнения ...

и допустим кто то услышит некую выявляемую разницу в условиях слепого теста.... дальше что ?

какой D класс выставить предлагаешь  против АВ усилителя?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, ANPolter сказал:

О том и речь, что они вам их будут продавать до упора, хотя всё могло бы шагнуть далеко вперёд ещё 10 лет назад :)))

На форумах все Д'Артаньяны :))) И каждый электрон в проводе слышат. А как предложи реальный слепой тест - сливаются. А если кто решится, так mp3 от DSD отличить не могут.

10 лет назад, я невольно купил, так получилось и не специально, свой первый "цифровой" усилитель с dsp. С тех пор с этим dsp и живу, и понимаю как это классно. Это была ирония. Извините. Но сейчас отказался от поканалки, а вот от dsp нет, потому что таких фильтров нет и не будет в аналоговом полочнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

cмотря что и как сравнивать  ... в какой системе...какая методика слепого сравнения ...

и допустим кто то услышит некую выявляемую разницу в условиях слепого теста.... дальше что ?

какой D класс выставить предлагаешь  против АВ усилителя?

 

Методика очень простая (в частности я так делал). Допустим, что тебе кажется, что есть разница в лучшую сторону при замене какого-то компонента системы. Например, сетевого кабеля усилителя или USB-кабеля к ЦАПу :)). Или, например, копия CD-диска звучит хуже оригинала. Ты зовёшь друга, который будет случайным образом менять старый на новый. Порядок замены он составляет предварительно, путём подбрасывания монетки, чтоб полностью исключить человеческий фактор. Количество прослушиваний не менее 10, чтоб получить статистически достоверный результат. Варианты распределены в пропорции 50/50. При замене компонента ваш мозг даже теоретически не должен иметь возможности подсмотреть или подслушать (поэтому, например, удаляетесь из комнаты). Ну и во время прослушивания само-собой. Время прослушивания и материал - сколько и какой захочешь. В любой момент можешь попросить включить тот или другой компонент, чтоб освежить воспоминания.
Написано много, но в реальности всё это быстро и весело)).


Но самое главное в слепом тесте это не методика, самое главное в нём, это его сделать :)) Это тебе скажет любой, кто его делал :)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ANPolter сказал:

подбрасывания монетки, чтоб полностью исключить

https://www.random.org/coins/?num=17&cur=60-eur.ireland-1euro

image.png.abd63353ba2ad43ebc2e4fbb27c41c0d.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ANPolter сказал:

Или, например, копия CD-диска звучит хуже оригинала.

 

3 часа назад, ANPolter сказал:

Но самое главное в слепом тесте это не методика, самое главное в нём, это его сделать :)) Это тебе скажет любой, кто его делал :))

я это сделал где то 21 год назад первый раз ...смешно было наблюдать за организатором такого прослушивания(не верящего в разницу копии и оригинала)...раз двадцать он менял диски рандомно,сбивая порядок... 20 из 20 были верными ...это и понятно...это же было слышно...

это не трудно...если опять же  правильно организована система,и ты знаешь  и натренирован какую разницу слышать...

и в тоже время вполне есть системы где не будет слышна эта разница...и где бессмысленно пробовать это делать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, dimo61 сказал:

20 из 20

Ну я ж говорю, в интернетах все Д'Артаньяны :))
Но, что касательно CD, то это действительно может быть слышно при определённых условиях, например с раздельным транспортом и ЦАПом, когда ЦАП не имеет нормальной схемы тактового генератора с ФАПЧ. Но это больше исключение, нежели правило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ANPolter сказал:

что касательно CD, то это действительно может быть слышно при определённых условиях, например с раздельным транспортом и ЦАПом, когда ЦАП не имеет нормальной схемы тактового генератора с ФАПЧ. Но это больше исключение, нежели правило.

опишите вашу систему или ту(реальную),где этой разницы  очевидно не слышно?

кроме того какие компоненты,как сделан подвод 220в к компонентам,какая комната,какая расстановка колонок в ней и где  точка прослушивания....

 

 

что у вас в качестве источника в котором mp3 и DSD  ? "файл" mp3 прямо  из "файла" DSD конвертирован или имеет другой источник  ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то спор смещается от лучшего звука, к спору, кто именно Д'Артаньян. :)
С несунами правды в народ спорить не следует. Бесполезно. Может, повзрослеет когда-нибудь, может цифровые многоканалки шагнут далеко вперед по качеству звука, а может у нас требования снизятся. Всё может быть. Но вот именно сейчас - явно бесполезно.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, ANPolter сказал:

Это не будущее, это настоящее

Именно! И от него не отмахнёшься.

21 час назад, ANPolter сказал:

DSP \\\\, помимо функции разделения полос, позволяет скорректировать АЧХ по частотам и вывести её линеечку, а так же радикально снизить фазовые искажения. Задержки по полосам так же позволяют идеально согласовать головки друг с другом, уменьшить фазовые искажения и сделать импульсную х-ку акустики почти идеальной. Ничего из этого вы в принципе не можете получить от аналоговых фильтров.

Причём, что важно, всё это в цыфре происходит несоизмеримо быстрее и точнее, чем врукопашную. Профессионалы звукозаписи это даааавно поняли и оценили по достоинству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Игвин сказал:

Что-то спор смещается от лучшего звука, к спору, кто именно Д'Артаньян. :)
С несунами правды в народ спорить не следует. Бесполезно. Может, повзрослеет когда-нибудь, может цифровые многоканалки шагнут далеко вперед по качеству звука, а может у нас требования снизятся. Всё может быть. Но вот именно сейчас - явно бесполезно.
 

Здравствуйте. Могу я к вам обратиться с необычной просьбой? Вы взрослый состоявшийся человек и не пишете никогда ерунды. Мне нужно мнение независимого радиоинженера. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Мирный меломан сказал:

Здравствуйте. Могу я к вам обратиться с необычной просьбой? Вы взрослый состоявшийся человек и не пишете никогда ерунды. Мне нужно мнение независимого радиоинженера. 

Ну почему нет? Обращайтесь. Наверное лучше в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Игвин сказал:

Ну почему нет? Обращайтесь. Наверное лучше в личку.

Хорошо. Но право неудобно. По такой причине вас отвлекать. Давайте так, если вот совсем остро у меня встанет этот вопрос, то я к вам обращусь. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...