Наши статьи

[Сергей Жеклов]

Если вы задумали строить новый ДК или обновить то, что есть -стоит задуматься... Новый проектор однозначно лучше, но с учетом стоимости  - приоритеты могут сместиться)

Какие проблемы могут быть у б\у проекторов ?

В чем основные  отличия старых и новых моделей? 

- главное , это поддерживает ли б\у проектор формат HDR или нет. Это основное. Проекторы с поддержкой HDR имеют намного лучшее цветовое разрешение и нюансировку в областях около черного и  белого уровней яркости. Так что рассматривать проекторы без HDR  не рекомендую, хотя и здесь могут быть исключения - вполне можно ориентироваться на старые топ-модели  ведущих производителей и без HDR, у них обычно очень хорошая оптика, что очень важно, и их можно настроить так, что вы вряд ли ощутите серьезную разницу с HDR (c HDR источника конечно). Почему так? Потому что для полноценного HDR  воспроизведения проектор должен иметь значительно бОльшую яркость, чем текущие 2000- 3000лм у современных бытовых моделей. И кроме того, высококачественная оптика и процессинг старых топ-моделей дадут свой результат.

Теперь о проблемах. Основная проблема б\у проекторов - лампа и сильное падение ее яркости. Если наработка лампы более 200 часов - однозначно требуется калибровка. Если более 400 часов - как правило, лучше заменить лампу и тогда уже калибровать. Теперь о недостаточной яркости проектора - здесь можно сделать немного. Первое- это выключить экономичный режим, проектор станет заметно ярче, но и соответственно менять лампу надо будет чаще). Другой путь - поставить высококонтрастный экран с усилением,  более дорогой но и более правильный. Ну и  качественно затемнить помещение всегда полезно:-)

И еще один способ поднять качество просмотра - поставить высококлассный видеопроцессор класса Lumagen,  особенно в случае использования лазерных проекторов и даже офисных моделей, основное преимущество которых - высокая яркость и цена. Такие видеопроцессоры можно найти б\у и со значительной скидкой, если целенаправленно искать.. Опять же, для старых топовых проекторов без HDR, такой процессор позволит откалибровать практически полноценное HDR воспроизведение и совместить  источники видео новых форматов со старым проектором..

Что скажете?

[Тру и Ывел]

Без ценников подобный выбор не имеет смысла. 

Все упирается в деньги. Если новая лазерная железка с настоящим хдр стоит как автомобиль, а б/у дживис/сонька как средненький телевизор, то тут нечего обсуждать. 

Вот сравнивать какое-нибудь новое среднего сегмента и топ прошлого поколения уже можно. Но тут начнутся уже более интересные моменты в выборе. 

[Владислав Ананьин]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Если более 400 часов - как правило, лучше заменить лампу и тогда уже калибровать

Продавец ламп плохого не посоветует…

[Археолог]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Что скажете?

Скажу, что нужный разговор.

1. Сегодня покупать ламповый проектор - деньги на ветер. Как ты верно заметил, лампы горят, "как свечки". А хорошие лампы и стоят хорошо. При просмотре 2-3 часа в день, лампу можно ушатать меньше, чем за год. Добавляем сюда стоимость настройки после каждой замены и уходим за цену хорошего лазерника, который настраивается только 1 раз.

2. Я всегда только за самые новейшие процессоры!!! Технологии в этой области развиваются "стремительным домкратом". То, что было передовым 5 лет назад, сегодня это древность. И потом, х\з по какой причине продают малоношеный, некогда крутой, проц.. Может он глючный.

Только новьё! Гарантия завода - форэва!

3. Проектор (и всё с ним связанное) - только для отдельного помещения. В жилой комнате - это деньги на ветер, т.к. её не затемнить правильно.

[lexal2002]

6 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Что скажете?

Скажу, что не хочу менять свой X9000 на новый проектор.

И 400 часов не маловато ли ?

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, lexal2002 said:

Скажу, что не хочу менять свой X9000 на новый проектор.

И 400 часов не маловато ли ?

Алексей, я бы тоже сейчас не стал избавляться от Х9000 )

А по лампе - на 400 часах у этого проектора точно останется не более половины заявленной яркости. А учитывая, что заявленная яркость измеряется на некалиброванном белом -  последующая калибровка (или просто переключение в калиброванный режим, типа THX, кино) отнимет еще около 10-15% яркости. А так 9000-й не экране твоего размера , и новый еле еле влезает в норму по освещенности экрана

[Сергей Жеклов]

14 hours ago, Археолог said:

При просмотре 2-3 часа в день, лампу можно ушатать меньше, чем за год

У основной массы пользователей лампа кончается (тухнет до половины яркости)  за 2-3 года, у энтузиастов да, на год лампы еле хватает. Тут конечно прямая дорога к лазеру. Или хороший офисник с начальной яркостью 6000лм в эконом режиме)

[Археолог]

16 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

У основной массы пользователей лампа кончается (тухнет до половины яркости)  за 2-3 года

Для ясности, освети ценники на лампы и настройку, чтобы интересующиеся смогли понять глубину вопроса.

[Сергей Жеклов]

58 minutes ago, Археолог said:

Для ясности, освети ценники на лампы и настройку, чтобы интересующиеся смогли понять глубину вопроса.

в общих чертах: лампы 200-600$ (для старых проекторов дешевле, для недавних моделей дороже) , настройка проектора или процессора 400-800$. Настраивается 2 цветовых стандарта Rec.709  и 2020 (HDR), контролируется правильная установка проектора, все базовые настройки итд. Практически это все пункты меню проектора без исключения. В основном, все проекторы настраиваются только по трем  яркостным точкам - черный, белый и около белого (80%), но есть некоторые модели , которые настраиваются по 11-ти яркостным точкам! А видеопроцессор Lumagen, к примеру, может настраивать и точную цветопередачу для каждой из этих точек - тут даже в полуавтоматическом режиме настройка занимает весь день, понятно это будет дороже)

[Сергей Жеклов]

17 hours ago, Владислав Ананьин said:

Продавец ламп плохого не посоветует…

Лампы много много кто продает. Модель лампы указана в мануале. Замена лампы - открутить 2 винта, вытащить блок-лампу, вставить обратно и закрутить 2 винта обратно. Не сложно, занимает всего пару минут:-)

[Владислав Ананьин]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Лампы много много кто продает. Модель лампы указана в мануале. Замена лампы - открутить 2 винта, вытащить блок-лампу, вставить обратно и закрутить 2 винта обратно. Не сложно, занимает всего пару минут:-)

Я в курсе. А так же в курсе, что 400 часов для лампы - не срок

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Владислав Ананьин said:

Я в курсе. А так же в курсе, что 400 часов для лампы - не срок

Светить она будет, да. На лампы для новых моделей в последнее время обещают срок службы до 4000 часов. Но- с первого же включения лампа световой поток лампы начинает падать. В пераое время световой поток падает быстро, потом достаточно долгое время лампа работает стабильно. У лампы есть такой параметр, как время работы до половинной яркости. Как правило, после падения потока до половинной яркости и начинается стабильная работа лампы. Это время = 200-400 часов. Проверено на  примерно сотне-другой проекторов, исключений не было. Выше я писал, что есть нормы, стандарты для освещенности экрана ДК. Так, по норме это 25 FL. Нижняя граница стандарта 15FL. Порядка 5FL-безусловная замена. Практически все бытовые проекторы, новые, дают поток порядка 2000-2500лм, топовые модели могут давать и больше, но сейчас об общей массе: такие проекторы дают около стандартных 25fl на хорошем белом экране120” ширины при первом включении. А через те 200-400 часов выходят на нижнюю границу стандарта. Кто то чуть больше, кто то меньше.. 12,5 fl - Это уже достаточно темное изображение. Если экран ниже классом, он еще снижает яркость. Просто яркость лампы падает постепенно и вы привыкаете, считаете, что так и должно быть)

[lexal2002]

А такие лампы стоит рассматривать ?

https://aliexpress.ru/item/4001025430282.html?spm=a2g2w.productlist.3.1.629c7dc8ZqErTG&sku_id=12000017743383398

 

[iu-ra]

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

хороший офисник с начальной яркостью 6000лм

А можно пример такой современной модели, чтобы понять, о чем речь? 

[Сергей Жеклов]

28 minutes ago, lexal2002 said:

А такие лампы стоит рассматривать ?

https://aliexpress.ru/item/4001025430282.html?spm=a2g2w.productlist.3.1.629c7dc8ZqErTG&sku_id=12000017743383398

 

Черт их знает. С виду похожи на настоящие) как они будут светить -хз. На оригинальных лампах бренд вроде другой. Лучше тогда вскрыть блоклампу и искать уже помаркировке на оригинальной лампе

[Археолог]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

в общих чертах: лампы 200-600$....

Вот это серьёзно! Сразу видна волосатая рука профи. А то, молодняк думает, что купит 10-летний на Авито (там такого хлама - хоть пруд пруди), и будет ему счастье. А "оно" не кажет, как должно. Попадалово на лампу. И тут засада - без настройки нет хорошей картинки. В итоге оказывается, что современный лазерник (только из печки) и лучше показывает, и обходится дешевле, и хлопот с ним несоизмеримо меньше.

[Сергей Жеклов]

38 minutes ago, iu-ra said:

А можно пример такой современной модели, чтобы понять, о чем речь? 

что то такое https://digis.ru/distribution/multimedia_projectors/benq_50115/  например

[Goporobot]

Порядок цен на среднюю модель JVC.

б\у  ламповый JVC DLA-X7900 - 300 000.

новый ламповый JVC DLA-N7 - 800 000.

новый лазерный JVC DLA-NZ8 - 1 800 000.

Цены на новые у серых дилеров, если брать у официалов то N7 еще плюс 200 000, NZ8 + 1 200 000.

Цена на лампу у китайцев 8 000, у Digis до спецоперации была от 18 000, сейчас х\з.

[iu-ra]

17 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

что то такое https://digis.ru/distribution/multimedia_projectors/benq_50115/  например

Ого! А я всегда думал, что Бенку - это бюджетка

[Археолог]

2 минуты назад, Goporobot сказал:

если брать у официалов то еще плюс 200 000.

Скоро перебесятся. Такие всплески расширения зрачков на чужую собственность у них не раз возникали и до этого. За каждым пиком синусоиды неминуем спад до дна.

[iu-ra]

А как же народные проекторы типа Сяоми Laser Projector? Народ хорошие отзывы дает в Яндекс-отзывах. Я-то думал, что за пару тысяч зеленых - это уже отличные проекторы. А  вон оно как - оказывается, и в проекторах тоже есть хай-энд

[Сергей Жеклов]

14 minutes ago, iu-ra said:

Ого! А я всегда думал, что Бенку - это бюджетка

Там лазерный все таки.

10 minutes ago, iu-ra said:

А как же народные проекторы типа Сяоми Laser Projector? Народ хорошие отзывы дает в Яндекс-отзывах. Я-то думал, что за пару тысяч зеленых - это уже отличные проекторы. А  вон оно как - оказывается, и в проекторах тоже есть хай-энд

Сейчас проекторы делают все кому не лень, и сяо ми  может и отличный проектор а может и нет, это надо смотреть, проверять, измерять. Многие китайцы указывают яркость хорошую  на проектор, 3000лм например. Потом выясняется, что они дают яркость на саму лампу. А о том что потери в оптическом пути могут доходить до 90%  - не говорят :-)

[Археолог]

42 минуты назад, Goporobot сказал:

Цена на лампу у китайцев 8 000, у Digis до спецоперации была от 18 000, сейчас х\з.

Забавно. Купить проектор от передовика кап. труда и тулить к нему лампу от не пойми какого китаёза.... Напоминает (по аналогии): куплю 600 Мерседес и обую в наварные китайские шины.

А эти китайцы дают гарантию, хотя бы до первого поворота за угол от места покупки, что световой поток у этой лампочки-Мао будет соответствовать нашлёпке на коробке? А сколько прослужит такая лампа?

Чудные дела твои, боже! Сколько развелось желающих "купить на копейку пятаков"!...

[Goporobot]

30 минут назад, Археолог сказал:

А эти китайцы дают гарантию, хотя бы до первого поворота за угол от места покупки, что световой поток у этой лампочки-Мао будет соответствовать нашлёпке на коробке? А сколько прослужит такая лампа?

Чудные дела твои, боже! Сколько развелось желающих "купить на копейку пятаков"!...

Судя по вашим вопросам, вы крайне заинтересовались этой темой, какой интересный сеанс саморазоблачения, ггг.

[Станислав]

Мои 5 копеек. Я не эксперт, а пользователь, сменивший несколько проекторов за последние 15 лет и в свое время подробно изучавший тему.

 

Проекторы - хайфай оборудование с наибольшим прогрессом в этом веке. Всё-таки можно поспорить, что лучшие образцы современных ЖК телевизоров недалеко ушли от плазменного 609-го пионера, опережая его в разрешении, но уж точно не превосходя в передаче движений и комфортности цветов. Самое главное то, что отличия full hd против 4К на диагонали 60/75 намного менее заметны, чем на диагонали 135 (дал данные своих телевизоров и экрана проектора). Прогресс же у проекторов с 2007-го года (выхода 609-го Пионера) просто фантастический.

И в этой ситуации когда может быть смысл в покупке б/у проектора? На мой взгляд единственная ситуация: покупка за небольшие деньги 3 dlp проектора. Цены на них были за гранью разумного из-за жадности монополиста Texas Instruments. При этом у них было серьезное преимущество перед ЖК и гибридами типа D-ILA от JVC - высокая яркость. Но, даже если цена на них кратно снизилась, они в лучшем случае будут full hd и не факт, что с 3D. А эти две темы 4К и 3D на мой взгляд, киномана, в текущих условиях абсолютно необходимое условие. Пусть даже 3D фильмов всего несколько сотен выпущено, я иногда к ним повторно возвращаюсь сам или смотрю с друзьями/родственниками.

Насчет же падения яркости лампы вдвое, ну не знаю. Мой JVC 9000 честно отработал 2500 часов, а потом попросил поменять лампу. Какого-то падения яркости я субъективно не ощущал. Наверное, оно было, но уж точно не в 2 раза.