Новый проектор vs старых б\у моделей? - Страница 2 - Проекторы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Новый проектор vs старых б\у моделей?


Сергей Жеклов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Быстро глянул на Авито. За 360 тысяч с торгом предлагают Barco F85 - трехчиповый DLP проектор от когда-то эксклюзивной конторы, знаменитой своими "трехглазками". Яркость 11 тысяч люмен. Это не шутка.

Стоили такие Барко от 30 тысяч долларов. Так что вроде бы могло быть интересно. Но. 11 тысяч люмен нужно или в огромных помещениях или с сильной засветкой. Проектор 2012-го года выпуска с прекращением в 2017-м. В каком состоянии данный конкретный образец, трудно сказать. Никакого HDR и 4К нет. Ну и, наконец, указана цена без объектива.

Так что лично я бы на такое не запал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 181
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

59 minutes ago, Станислав said:

Стоили такие Барко от 30 тысяч долларов.

Такие очень шумные, в комнате просто так не повесишь. Только если как то его вынести за стену, встройка в нишу итд. А большая яркость-с внешним процессором в HDR пригодится, фантазирую:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Станислав сказал:

покупка за небольшие деньги 3 dlp проектор

А среди таких есть лидеры? Я изредка смотрю фильмы, мне как раз б/у, но высокого класса, пойдет наверное. Но только не за 300К рублей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот пример нового за пару тысяч зелени. Это хороший вариант или не очень? Как понять? 

Screenshot_20220719-210058_1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, iu-ra said:

А среди таких есть лидеры? Я изредка смотрю фильмы, мне как раз б/у, но высокого класса, пойдет наверное. Но только не за 300К рублей

Когда я выбирал первый проектор примерно в 2010-м году выбор был между 3dlp SIM2 и первым проектором из серии D-ILA от JVC. SIM2 был объективно лучше, но в 2 раза дороже. Прочие 3dlp типа Barco и Runco я даже не рассматривал из-за безумной цены.

Я тогда купил JVC, почитав отзывы, что грядет "проекторная революция" и сегодняшние цены на 3dlp ничем не оправданы. Но сегодня на них можно посмотреть. Также можно посмотреть на первый 4К проектор Z1 от JVC. С рук его по идее должны продать с очень большой скидкой из-за отсутствия HDR и прочих современных фенечек. Но это действительно монстр с точки зрения железа, который когда стоил больше 30 тысяч долларов.

Главная проблема в этой теме то, что владельцы, желающие продать, держат в голове цену покупки и от нее пляшут с точки зрения скидок. Типа купил за 30 тысяч долларов, ОК скину 40% и 18 тысяч справедливая цена. Им трудно принять, что с тех пор прошла технологическая революция и дай бог им теперь продать их 30 тысячный аппарат за 5 тысяч в случае, если он действительно на ходу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 minutes ago, iu-ra said:

Вот пример нового за пару тысяч зелени. Это хороший вариант или не очень? Как понять? 

Screenshot_20220719-210058_1.jpg

Просто DLP я бы не брал. Лично я всегда видел "радугу", и она очень напрягала. Только 3dlp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Станислав сказал:

Им трудно принять, что с тех пор прошла технологическая революция

Ну да, понимаю. Ведь в аудиотехнике реально удачные аппараты уходят на вторичке за 50% от розницы 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, iu-ra сказал:

Я изредка смотрю фильмы, мне как раз б/у, но высокого класса, пойдет наверное. Но только не за 300К рублей

Чтобы смотреть фильмы с проектора, причём так, чтобы он выдал всё, что может, нужно чётко понимать, что о 300тыр можно и не мечтать. Не уложишься и пятикратно, т.к. помимо проектора нужен экран, ресивер, а\с. И самое главное - отдельная, подготовленная комната. В жилой комнате никогда не достичь приемлемого затемнения. А на это всё нужны немалые деньги. Может, проще большой телек купить?

42 минуты назад, iu-ra сказал:

Это хороший вариант или не очень?

Нет, т.к. слабое разрешение (и пр.). Сегодня меньше 4К брать не нужно. Будущее за 8К, но пока это дороговато.

2 минуты назад, iu-ra сказал:

Ведь в аудиотехнике реально удачные аппараты уходят на вторичке за 50% от розницы

В видео всё сложнее - техника развивается взрывообразно. То, что вчера было вершиной технологий, завтра улетит в помойку. Отсюда и огромная просадка стоимости со 2х рук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

На лампы для новых моделей в последнее время обещают срок службы до 4000 часов. Но- с первого же включения лампа световой поток лампы начинает падать. В пераое время световой поток падает быстро, потом достаточно долгое время лампа работает стабильно. У лампы есть такой параметр, как время работы до половинной яркости. Как правило, после падения потока до половинной яркости и начинается стабильная работа лампы. Это время = 200-400 часов.

Срок службы - это, на сколько я знаю и есть срок падения яркости в два раза.

Или Вы хотите сказать, что производители обещают определённый уровень яркости, а он падает в 2 раза за 200-400 часов и все кушают такое враньё не возмущаясь?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Археолог сказал:

помимо проектора нужен экран, ресивер, а\с. И

Это всё уже куплено 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Археолог сказал:

о 300тыр можно и не мечтать

Странно:blink: Я же писал выше - на Сяоми за $1800 - отличные отзывы. И картинка отличная яркая и прочее. Мне без загонов. Не Ягуар, а Мазду

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, iu-ra сказал:
13 часов назад, Археолог сказал:

о 300тыр можно и не мечтать

Странно:blink: Я же писал выше - на Сяоми за $1800 - отличные отзывы. И картинка отличная яркая и прочее. Мне без загонов. Не Ягуар, а Мазду

Попробую ещё раз, поскольку чел. целенаправленно интересуется.

Хороший проектор - это лимон рэ и выше. Какова вероятность, что за 100 тыр будет с ним на равных? Допустим, этот китаец - украденная копия ЖВС за лям. Какова вероятность, что китайские р\детали смогут хорошо и долго работать? Про оптику вообще отдельный разговор. Чудеса бывают только в детских сказках....рекламных агитках, и проплаченных отзывах. Последними наводнены т.н. "честные" сайты-отзывики.

Теперь пара слов о б\у.

Если и покупать, то только ещё гарантийный не менее полгода-год. Изредка бывают. Хорошие проекторы просто так не покупают и не продают. Тут или непредвиденный переезд ("туда" навсегда), или что-то не так с железом. Плавающий глюк, например. Без гарантии - это головная боль на всю зaдницу.

Старьё (старше 5 и более лет) лучше забыть навсегда.

Поэтому, советую неспеша изучить последние каталоги передовиков кап. труда и остановиться на самом дешёвом лазерном 4К.

П.с.: Современный Ягуар - это та же Мазда (ну, почти), т.к. корни его в Форде.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, Владислав Ананьин said:

Срок службы - это, на сколько я знаю и есть срок падения яркости в два раза.

Или Вы хотите сказать, что производители обещают определённый уровень яркости, а он падает в 2 раза за 200-400 часов и все кушают такое враньё не возмущаясь?

Да срок службы определяется так.

Про "падения потока до половинной яркости " имел ввиду световой поток на выходе проектора  , не саму лампу. На выходе проектора  через 200-400 часов яркость лампы падает на  ~30% и за счет калибровки яркость лампы снижается еще на ~20%. После периода начальной приработки лампы в 200-400 часов и падения яркости на ~30%, световой поток лампы равномерно падает до -50% , где формально заканчивается ее срок службы. К тому же срок службы лампы обычно указывают для эконом режима, если включить полную мощность (как я обычно и делаю при калибровке) то падение яркости самой лампы до -50% происходит значительно быстрее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Археолог said:

Хорошие проекторы просто так не покупают и не продают. Тут или непредвиденный переезд ("туда" навсегда), или что-то не так с железом. Плавающий глюк, например. ;)

Не совсем так. Ближе всего к теме проекторов тема смартфонов. Люди меняют на новые совершенно исправные старые, либо из-за моды, либо из-за каких-то новых функций, либо из-за каких-то реальных или мнимых улучшений. Старые или продают, или отдают бабушкам/дедушкам.

Все мои старые проекторы были абсолютно исправны. Я просто делал апгрейд. И сейчас поменял бы свой JVC N9B на лазерный JVC NZ9 по двум причинам. Во-первых, чтобы не париться с темой замены лампы. Во-вторых, из-за яркости 3000 против текущей 2200. С 5 метров 2200 при высокой мощности лампы хватает идеально для 135-го экрана и 2Д фильмов. Но, как меня здесь учат, при 2000 часов наработки яркость падает вдвое, а у меня уже 800 часов . Кроме того, отдельные 3Д фильмы слишком темные даже на максимальной мощности, например Железный человек 3, который хотел посмотреть с детьми в 3Д, но придется обычную версию.

Увы, времена сейчас не те для апгрейдов....

Проблема в другом. Я быстро просмотрел вчера частные объявления. Люди живут в придуманном мире. Каким бы крутым ни был Барко в свое время, без 4К и HDR и без линзы красная цена ему сейчас 50-60 тысяч рублей, а не 360. Это проектор 2012-го года выпуска. Это же касается и старых 3dlp проекторов от Sim2, на которые я смотрел больше 10 лет назад. За них тоже хотят плюс-минус 300 тысяч рублей. И это, конечно, нонсенс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Станислав сказал:

Не совсем так. Ближе всего к теме проекторов тема смартфонов. Люди меняют на новые совершенно исправные старые, либо из-за моды, либо из-за каких-то новых функций, либо из-за каких-то реальных или мнимых улучшений. Старые или продают, или отдают бабушкам/дедушкам.

Не согласен. Смартфон - это цацка, вроде швейцарских часов на руке. Светануть перед девочками. А проектор или смотрят "до дыр", или он пылится под потолком забытый всеми. И вспоминают о нём только тогда, когда происходят значительные изменения в технологиях. И случается такое не реже раза в 5 лет. Поэтому-то понимающим людям нафиг не нужны железки 10-летней давности. Их и отдают бабулькам потому, что не не продать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Археолог said:

Не согласен. Смартфон - это цацка, вроде швейцарских часов на руке. Светануть перед девочками. А проектор или смотрят "до дыр", или он пылится под потолком забытый всеми. И вспоминают о нём только тогда, когда происходят значительные изменения в технологиях. И случается такое не реже раза в 5 лет. Поэтому-то понимающим людям нафиг не нужны железки 10-летней давности. Их и отдают бабулькам потому, что не не продать.

Я и менял свои проекторы примерно раз в 5 лет. Последний раз было всего 2 года назад, но он уже морально устарел по сравнению с топовым лазерным. С другой стороны, здесь так же, как и со смартфоном. Что нужно? Мой первый проектор JVC X9 и сегодня вполне хорошо бы справлялся с темой full hd и 3D на 105 дюймовом экране. Знай, меняй себе лампы. Точно также у меня в Москве 15 лет работал 609-й Пионер. И еще может продолжать работать, просто купил на эмоциях в марте новый ЖК телевизор аж 8К, а Пионер в сторону поставил. Причины замены проекторов у меня были: один раз возможность смотреть 4К фильмы, другой – повышение яркости в новой линейке JVC и возможность установки экрана с большей диагональю. Но это для меня, который смотрит много фильмов и слегка помешан на качестве и у которого отдельный ДК с возможностью разместить 135 дюймовый экран. Уверен, что есть много случаев, когда старый JVC X9 вполне может радовать глаз, несмотря на его «технологическую отсталость». Блюрей по сравнению с DVD – был серьезный шаг вперед. Тем более странно, когда люди просят какие-то серьезные деньги за не full hd проекторы. Но 4К по сравнению с блюрей уже намного более спорно. Примерно в 10% случаев на 4К фантастическая картинка, например, в фильме Gemini. Еще в 20-30% случаев, когда снималось сразу в 4К, можно в принципе согласиться, что разница есть. Всё остальное – маркетинг. Лично я разницы не вижу. Контент, который изначально был не 4К, искусственно раздувают неинформационными пикселями, да еще и компрессию прикладывают. Много таких пустышек.

Соответветственно, тема даже 10 летних full hd проекторов имеет право на существование. Просто цены на них должны быть адекватными – в районе 10% от первоначального ритейла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Станислав сказал:

тема даже 10 летних full hd проекторов имеет право на существование. Просто цены на них должны быть адекватными

Цена та такое старьё может быть только одна - мы тебе подарим + хороший коньяк в придачу (чтоб не ругал).;)

Сам себе противоречишь. Сегодня даже 4К - это вчерашний день. Год, другой и они полетят "на помойку. Единственное, что может затормозить - война. Но это, вряд ли. Так шо - лазерный 4К с HDR - это низший предел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот. Смотрю лазерные. У Roly они все такие. Отличия вроде только по яркости. Правда, цена сильно растет с яркостью https://pdk.market/catalog/videoproektsionnoe_oborudovanie/videoproektory/382304/

Screenshot_20220720-151721_1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3800 люмен абсолютно достаточно для большинства ситуаций. Я начинал с 1700, теперь у меня 2200 и этого абсолютно достаточно чтобы смотреть 2Д фильмы на 135-м экране в затемненной комнате. Самый топовый JVC Z9 за 2 миллиона имеет 3000 люмен, то есть меньше, чем бюджетный roly.

На что я бы обратил внимание:

Оба проектора не 4К и без 3Д

У младшего проектора меньше по размеру матрицы. Раз у старшего они больше, то тут, как и фотоаппаратах можно ожидать разницу в шумах и в передаче движения (думаю, что процессоры тоже разные)

Младший проектор короткофокусный. То есть к потолку его не подвесишь, а только на столик перед экраном. Посмотрел на характеристики: например, при размере экрана 105 дюймов, его нужно размещать на расстоянии 90 сантиметров. При этом в отличие от старшей модели у него нет зума, соответственно выбор экрана однозначно определяет точку размещения проектора перед экраном. Может быть неудобно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Станислав сказал:

На что я бы обратил внимание

Благодарю, Станислав! А то глубоко погружаться в тему не хочется, а хочется просто выбрать оптимальный вариант по ключевым параметрам. Так-то у них куча моделей (по ссылке) . Понятно, что по сути тайваньские Ролы - те же китайцы, но к тайваньцам как-то доверия у меня больше. Впрочем, есть еще Лыжи и прочие. В общем, надо изучать).  Ну или сходить в салон и Ролы и ЛЖ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, iu-ra сказал:

Смотрю лазерные.

Это не те, на которые стоит смотреть  Станислав верно подчеркнул.

4К - это 3840 Х 2160. Меньше нельзя. А у этих 1920х1200.

1 час назад, iu-ra сказал:

Правда, цена сильно растет с яркостью

Не только от яркости. В проекторах, как и в телевизорах - всё лучшее вкладывают в самые дорогие. Тут и матрицы, и оптика, и процессоры, и ПО, и т.д., и т.п.. Покупая дешёвый, нужно понимать, что и показывать он будут "дёшево".  И продать его будет крайне сложно. Большая часть денег на ветер.

Судя по "опыту", за установку и настройку тоже придётся платить.

Короткофокусники - это совсем для "бедных".

П.с.: Может ну его, проектор?... Эта игрушка для профи. Хороший ящик принесёт больше удовольствия и несоизмеримо меньше хлопот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Археолог сказал:

Может ну его, проектор

От просмотра с помощью проекторов не портится зрение. В отличие от любых типов телевизоров 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, iu-ra сказал:

От просмотра с помощью проекторов не портится зрение. В отличие от любых типов телевизоров 

Зрение портится от всего, сто напрягает зрительный нерв. От плохой картинки слабого проектора больше, чем от хорошей с телевизора. Ну, а затемнённая комната только усиливает этот эффект. Так, что не стоит обольщаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Археолог сказал:

. От плохой картинки слабого проектора больше, чем от хорошей с телевизора

Можно узнать источник сведений? Или это просто Ваша догадка? Дело в том, что когда-то, очень давно, я работал в салоне элитных кинотеатров. И таких сведений - не было 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, iu-ra сказал:

Можно узнать источник сведений?

По долгу службы приходится часто общаться с разными медиками. Объяснения были такие: чем хуже зрительная информация, тем сложнее мозгу её обработать; идёт ответный сигнал на то, чтобы её пополнить; зрение напрягается. Тёмная комнате фокусирует его на источнике света. И всё по кругу. Вот так, если в 2 словах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...