Наши статьи

[Lemonad]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

пытается вычистить все искажения

 

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

в вашем случае

Так не бывает.

[DenisSD]

2 минуты назад, Lemonad сказал:

Выбросить и не думать.

Ну примерно так и поступил один мой знакомый - соорудил РГ сначала из пары фоторезисторов, а потом на них же соорудил мост. Засветку делает миниатюрными лампочками накаливания, запитанными от стабилизированного источника.  Говорит, что светодиоды портят звук. Звучат регуляторы великолепно, но есть одна проблема - он не говорит ни тип ни номинал фоторезисторов.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, DenisSD said:

Искажения рг складывается из переходных  контактов (бегунок - резистивный слой) и потерь в самом слое.  Думаеца, что искажения при 50% вводе не превысят тысячной процента.

Пока вы думали, ТС измерил

P.S. Где-то на просторах сети есть данные Константина Мусатова по измерениям искажений переменных резисторов. И там намеряны вполне значимые цифры.

[LeoNeedR]

1 minute ago, Lemonad said:

Так не бывает.

Как, простите, не бывает?

[DenisSD]

4 минуты назад, AF. сказал:

Это как раз не учитывают

Хе, включите этот самый слой и послушайте его голос, сразу начнете учитывать.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, DenisSD said:

Ну примерно так и поступил один мой знакомый - соорудил РГ сначала из пары фоторезисторов, а потом на них же соорудил мост. Засветку делает миниатюрными лампочками накаливания, запитанными от стабилизированного источника.  Говорит, что светодиоды портят звук. Звучат регуляторы великолепно, но есть одна проблема - он не говорит ни тип ни номинал фоторезисторов.

А еще лампочки накаливания имеют тенденцию к снижению яркости по мере выработки ресурса

[AF.]

Только что, DenisSD сказал:

Хе, включите этот самый слой и послушайте его голос, сразу начнете учитывать.

Включал). И предпочитаю композит с широким напылением, чем ткд с смд металлоксидным напылением..А про десятки метров проводника молчу.

[Lemonad]

22 минуты назад, LeoNeedR сказал:

не бывает?

Не буду и не хочу .

[DenisSD]

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

А еще лампочки накаливания имеют тенденцию к снижению яркости по мере выработки ресурса

Вы нам решили все секреты рассказать, спасибо! 

Лет через 10-15 конечно начнут, если накал не на полную то лет через 20

[Staudio]

50 минут назад, DenisSD сказал:

Ну примерно так и поступил один мой знакомый - соорудил РГ сначала из пары фоторезисторов, а потом на них же соорудил мост. Засветку делает миниатюрными лампочками накаливания, запитанными от стабилизированного источника.  Говорит, что светодиоды портят звук. Звучат регуляторы великолепно, но есть одна проблема - он не говорит ни тип ни номинал фоторезисторов.

Интересный вариант!

[Игорь Калинин]

19 минут назад, Staudio сказал:

Интересный вариант!

И всё-таки считаю одним из важных направлений снижение коэффициента усиления самих схем. Так никто и не скажет, зачем так издеваться над сигналом, так сильно его ослаблять, чтоб потом так же сильно усиливать???  (получая искажения два раза) Кто-нибудь знает? (глас вопиющего в пустыне) 

20 дБ усиления по напряжению для аналоговых источников и 10 для цифровых - это более чем достаточно!!! (регуляторы будут идеальны в таком режиме) Почему всё не так? В чём причина, где диверсия?

[DenisSD]

7 минут назад, Игорь Калинин сказал:

И всё-таки считаю одним из важных направлений снижение коэффициента усиления самих схем. Так никто и не скажет, зачем так издеваться над сигналом, так сильно его ослаблять, чтоб потом так же сильно усиливать???  (получая искажения два раза) Кто-нибудь знает? (глас вопиющего в пустыне) 

А зачем снижать ку усиления? Мы хотим получить полную мощность на выходе унч при номинальном уровне входного сигнала и при заданном значении искажений. Отсюда считаем ку. Делителем на входе/посередине/на выходе источника/на выходе преда/в ооос... регулируем амплитуду сигнала на клеммах акустики. Вопрос упирается в качество регулировки, т.е. в регулятор. В чем сложность или избыточность этого ку?

[Игорь Калинин]

28 минут назад, DenisSD сказал:

В чем сложность или избыточность этого ку?

Я даже и не знаю как ещё объяснять (ставить вопрос) РГ используется в первой четверти своего диапазона, зачем остальное? Вы хотя бы на 12 выкручивали свой усилок? Вот вам и избыточное усиление и избыточное подавление сигнала, со всеми вытекающими последствиями. (наглядное и без всяких вычислений)

P.S. Частный, но показательный случай:

Я половину усилителя выкинул (не считая замены конденсаторов) это лишняя коммутация, лишние функции и лишние каскады предварительного усиления. Тот же регулятор работает значительно "правее" при той же громкости, значит коэффициент усиления всего устройства уменьшился и подавление в регуляторе соответственно. Результат замечательный - аппарат просто перешёл в другую лигу!!!

[Игорь Калинин]

Современные усилители, рассчитанные на современные цифровые источники (2 вольта) должны иметь меньший КУ чем усилители старых стандартов, а для старых аналоговых источников должен быть отдельный каскад усиления да и то опционально как фоник. Но мировая индустрия всё это скинула на регуляторы не сильно заморачиваясь результатом. Это системная ошибка, либо халява, либо полное пренебрежение к массовому потребителю. И одна из причин ответной неприязни к новоделу со стороны того самого потребителя. (кому ещё хоть что-то надо) 

[владлен]

2 часа назад, DenisSD сказал:

Ну примерно так и поступил один мой знакомый - соорудил РГ сначала из пары фоторезисторов, а потом на них же соорудил мост. Засветку делает миниатюрными лампочками накаливания, запитанными от стабилизированного источника.  Говорит, что светодиоды портят звук. Звучат регуляторы великолепно, но есть одна проблема - он не говорит ни тип ни номинал фоторезисторов.

Наверное есть ещё проблема. Как правильно задавать яркость лампочек? Сопротивления фоторезисторов в одном канале меняются по определённому закону?

[DenisSD]

38 минут назад, владлен сказал:

Наверное есть ещё проблема. Как правильно задавать яркость лампочек? Сопротивления фоторезисторов в одном канале меняются по определённому закону?

Яркость подбирается, в делителе яркость в противофазе. Закон изменения яркости скорее всего с учетом свойств фоторезисторов. Знакомый этот не простой чувак - он умный. 

[ClassicVoice]

5 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Так никто и не скажет, зачем так издеваться над сигналом, так сильно его ослаблять, чтоб потом так же сильно усиливать???

сигнал разгоняется в начале тракта и потом гасится

[ClassicVoice]

2 часа назад, DenisSD сказал:

Закон изменения яркости скорее всего с учетом свойств фоторезисторов

есть подозрение , что это ФР1-3 или их продолжение , там много разновидностей было .

[Михаил К.]

14 часов назад, LeoNeedR сказал:

Я тоже не буду это комментировать

P.S. Не потому, что не могу. А потому что бесполезно

P.P.S. Нравятся вам трансформаторные регуляторы уровня - и на здоровье.

Дело не в том нравятся они мне или нет, я ничего нигде не писал про то что нравятся, а в том, что ваше утверждение о гистерезисных потерях во входном трансформаторе не соответствует действительности.

P.S. доказал это дело с цифрами. 

P.P.S. аналогичная ситуация и с трансами МС, там тоже о гистерезисных потерях можно не вспоминать.

P.P.P.S. Когда вам предъявляют цифры в качестве аргумента и вы оппонируете, надо опровергать цифры и оглашать свои аргументы

[владлен]

4 часа назад, DenisSD сказал:

Яркость подбирается, в делителе яркость в противофазе. Закон изменения яркости скорее всего с учетом свойств фоторезисторов. Знакомый этот не простой чувак - он умный. 

Это и есть проблема.

[Yroxi]

9 часов назад, DenisSD сказал:

Ну примерно так и поступил один мой знакомый - соорудил РГ сначала из пары фоторезисторов, а потом на них же соорудил мост. Засветку делает миниатюрными лампочками накаливания, запитанными от стабилизированного источника.  Говорит, что светодиоды портят звук. Звучат регуляторы великолепно, но есть одна проблема - он не говорит ни тип ни номинал фоторезисторов.

Сделать идентичной двухканальную регулировку , подобрать абсолютно идентичные по изменению сопротивления фоторезисторы и по светопотоку лампочки, нереально... 

Да и материал фоторезисторов, всякая там хитрая редкоземельная химия, вряд ли будет хорошо влиять на звук...

[LeoNeedR]

1 hour ago, Михаил К. said:

доказал это дело с цифрами.

Вы всего лишь привели графики.

P.S. Какую мощность поступает на понижающий трансформатор при ослаблении сигнала 2 В с.к.з. на 20 дБ, если вторичка нагружена на 10 кОм?

А если на 22 кОм?

Это, кстати, типичные входные сопротивления усилителей мощности.

А 2 В с.к.з. на входе УМ сейчас обычно соответствуют 100 Вт/8 Ом. Т.е. в реальной жизни на вход вашего гипотетического трансформатора будет поступать хорошо, если 0.5 В с.к.з.

А потери в железе по прежнему будут долями мкВт. И будут расти с частотой.

P.P.S. Но графики вы, таки, привели, это да

1 hour ago, Михаил К. said:

Когда вам предъявляют цифры в качестве аргумента и вы оппонируете, надо опровергать цифры и оглашать свои аргументы

Я не оппонирую. Ибо бесполезно

Я всего лишь столкнулся с проблемой/разобрался в ней в меру своих скорбных сил/в меру тех же сил решил для своей практики.

P.S. Меня в последнее время очень огорчают люди, комментирующие существующие/успешно реализованные/отлично работающие решения в стиле "это невозможно, потому что я не понимаю как это возможно"

Порой я и сам грешу этим в мыслях 

[LeoNeedR]

8 hours ago, DenisSD said:

А зачем снижать ку усиления? Мы хотим получить полную мощность на выходе унч при номинальном уровне входного сигнала и при заданном значении искажений. Отсюда считаем ку. Делителем на входе/посередине/на выходе источника/на выходе преда/в ооос... регулируем амплитуду сигнала на клеммах акустики. Вопрос упирается в качество регулировки, т.е. в регулятор. В чем сложность или избыточность этого ку?

А кто сказал, что оптимальный уровень входного сигнала УМ это 2 В с.к.з. при номинальной выходной мощности?

P.S. Обычно, первой целью при построении системы, является обеспечение необходимой перегрузочной способности УМ. В моем понимании, необходимо 26 дБ пиковых, без клиппинга, от с.к.з. соответствующего желаемому уровню звукового давления в ТП.

И уже потом, когда обеспечив перегрузочную способность, вы займетесь качеством звучания на этом самом желаемом уровне ЗД, на первый план выйдут вопросы качественного регулирования этого самого уровня/общей способности УМ работать на этом уровне.

[Михаил К.]

57 минут назад, LeoNeedR сказал:

57 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

А потери в железе по прежнему будут долями мкВт. И будут расти с частотой.

 

Текст бессмысленный и зачем вообще писать, если не разбираетесь в теме, непонятно...

не будут потери расти с частотой.

См ту же картинку : была индукция 0,1 Тл на 1 Кгц, подняли частоту в 10 раз до 10 Кгц, индукция уменьшилась до 0,01 Тл.

Потери не увеличились. Пометил красным цветом.

Аналогично синий цвет 5 кгц 0,1 Тл, 50 кгц 0,01 Тл.

[LeoNeedR]

23 minutes ago, Михаил К. said:

Текст бессмысленный и зачем вообще писать, если не разбираетесь в теме, непонятно...

не будут потери расти с частотой.

См ту же картинку : была индукция 0,1 Тл на 1 Кгц, подняли частоту в 10 раз до 10 Кгц, индукция уменьшилась до 0,01 Тл.

Потери не увеличились. Пометил красным цветом.

Аналогично синий цвет 5 кгц 0,1 Тл, 50 кгц 0,01 Тл.

Вы абсолютно правы

Удачи вам всяческой