Наши статьи

[Толтек]

с пулеметиком MATT тоже поигрался. на слух строчит, но  слишком быстро меняется чистота на стандартных 0-200 и 0-2000 и даже в записи неясно, куда смотреть. на 0-100 HD намного лучше, отчетливые одногерцовые шаги, и хоть на слух опять ничего очевидного, но в записи все видно.   скриншот с 4к экрана, но пришлось поджать до 1мб, надеюсь видно детали, если зазумить. на первой картинке диапазон примерно 16-80 гц, пересчитал в RMS, на лог шкале до -40 дб, ничего не нормировал. пулеметик всегда строчит с duty cycle 50%, каждую секунду частота увеличивается на один герц, пулеметик тоже ускоряется.  все три окошка по две секунды, видно как на низких частотах требуется время накачать моду и потом она затухает, так же видны гармоники.  там где в спектрограмме дырка пулеметик захлебывается, хотя мне на слух непонятно, потом все становится чистенько и отличный отклик. синим RMS на лог шкале, красным сигнал на линейной.

[Flaesh]

8 минут назад, Толтек сказал:

там где в спектрограмме дырка пулеметик захлебывается,

Вот спасибо .

14 минут назад, Толтек сказал:

хотя мне на слух непонятно

В смысле? Если на употребляемой  музыке незаметно - ну и славно, можно забить на дыру в вейвлете. Она настоящая комнатная, бороться разве что перемещением, но это неудобно для жизни.
Быть уверенным в неслышности можно после сравнения с отсутствием дыры))

А так все выглядит достаточно пристойно с учетом техники и помещения, надеюсь и звучит тоже.

Произвольные пулеметики можно получать из генератора REW

[Толтек]

9 minutes ago, Flaesh said:

Вот спасибо .

В смысле? Если на употребляемой  музыке незаметно - ну и славно, можно забить на дыру в вейвлете. Она настоящая комнатная, бороться разве что перемещением, но это неудобно для жизни.
Быть уверенным в неслышности можно после сравнения с отсутствием дыры))

А так все выглядит достаточно пристойно с учетом техники и помещения, надеюсь и звучит тоже.

Произвольные пулеметики можно получать из генератора REW

я про конкретный матт тест, если это единственный тест да еще на слух. даже на этом медленном, где герц в секунду, пулеметик строчит на 35, а через 5 секунд уже 40 и опять строчит. успел он захлебнуться или нет? мозг сам додумает, что как строчил так и строчит.  а уж на быстром скане, где пять герц за секунду так и точно ничего непонятно на слух. из музыки пулеметик сразу напомнил Infectious Grooves, которых в молодости слушал, да и сейчас послушал. включил - все на месте, но там явно нет 38, ну и в музыке гармоники большую роль играют. пулеметик секунд с 20

 

[Flaesh]

2 минуты назад, Толтек сказал:

успел он захлебнуться или нет?

А, понял; ну вот генератор позволяет что угодно, если ковыряться в вопросе.

19 минут назад, Толтек сказал:

но там явно нет 38

А не помешало бы!)) Тьфу, привязалась проклятая 

 

 

[Flaesh]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Тьфу, привязалась проклятая 

Изгнал навязчивый мотивчик с помощью Вортекса:

 

[Толтек]

https://1drv.ms/u/s!Alwe_pAYUKb1jMNGPyYOyF8SOF0oeg

ссылка на mdat

[onto_log]

12 часов назад, Толтек сказал:

ссылка на mdat

Приветствую.

Посмотрел mdat, что-то очень хорошо, а что-то вызывает вопросы.

Я так понимаю, есть акустика 3-полоска в ЗЯ с пассивными фильтрами, которую сшиваете с одним сабом SVS 3000 micro? Т.е. left и right - это полностью левый/правый канал с сабом, отдельно 3 замера для саба для разных уровней громкости - все верно?

Хотелось бы отдельно посмотреть замеры до коррекции самой акустики - есть непроверенное ощущение, что саб и АС могут в противофазе работать, но надо отдельно на импульсы без коррекции смотреть.

[Flaesh]

27 минут назад, onto_log сказал:

замеры до коррекции самой акустики

Я вроде спрашивал в начале ветки. Еще cумму LRS.

[Толтек]

Исправляюсь. 

https://1drv.ms/u/s!Alwe_pAYUKb1jMNLqEdNmQTwDQC9PQ?e=jmfTpD

поставил микрофон в точку, где импульсы совпадают, потом перемерял

надеюсь по названиям можно понять, фазу на сабе инвертировал в SHD, сабовый DSP в дефолте, фаза ноль, без фильтров

[Толтек]

9 hours ago, onto_log said:

Приветствую.

Посмотрел mdat, что-то очень хорошо, а что-то вызывает вопросы.

Я так понимаю, есть акустика 3-полоска в ЗЯ с пассивными фильтрами, которую сшиваете с одним сабом SVS 3000 micro? Т.е. left и right - это полностью левый/правый канал с сабом, отдельно 3 замера для саба для разных уровней громкости - все верно?

 

Да, колонки пассивные, фильтры Линквиц Райли четвертого порядка, в одном месте написано 300 и 3000, но девятки в стереофиле 250 и 2500.

динамики маркинованы сони 6 ом, по виду оем вот этих из каталога вифы 90х

это из интернета, я свои не разбирал

это

Изменено 18 сентября 2022 пользователем Толтек
добавил картинки

[Толтек]

[Толтек]

18 hours ago, Толтек said:

Исправляюсь. 

https://1drv.ms/u/s!Alwe_pAYUKb1jMNLqEdNmQTwDQC9PQ?e=jmfTpD

поставил микрофон в точку, где импульсы совпадают, потом перемерял

надеюсь по названиям можно понять, фазу на сабе инвертировал в SHD, сабовый DSP в дефолте, фаза ноль, без фильтров

Задержку саба выставил по REW, левая колонка в качестве acoustic reference. На некоторых сканах видны стиралка, холодильник и кондиционер, может даже одновременно

[Flaesh]

1 час назад, Толтек сказал:

видны стиралка, холодильник и кондиционер

Надо выучиться их различать по графикам
Если отключить и подключить (физически) мик - наводка часто куда-то девается

[Толтек]

2 minutes ago, Flaesh said:

Надо выучиться их различать по графикам
Если отключить и подключить (физически) мик - наводка часто куда-то девается

они по настоящему шумели. от микрофона только мелкие пики на 1 кгц и кратно. если не сложно, посмотрите на фазу сабвуфера до сшивки и после в новом файле

[Flaesh]

точно не щас))

[onto_log]

18.09.2022 в 20:14, Толтек сказал:

поставил микрофон в точку, где импульсы совпадают, потом перемерял

надеюсь по названиям можно понять, фазу на сабе инвертировал в SHD, сабовый DSP в дефолте, фаза ноль, без фильтров

Импульс АС без коррекции отрицательный, у саба как я понял то же самое. Т.е. по умолчанию они синфазны, но абсолютная фаза перевернута на 180 градусов. У меня та же история - но фильтров нет, все головки напрямую к усилителям подключены. Я бы все-таки сделал импульс АС положительным (поменять местами провода, которыми подключена АС), и на самом сабе полярность тоже поменять в настройках. А дальше уже задержками саба подгонять его импульс к 0. Если не в курсе - надо в REW на закладке Impulse включить отображение Envelope (ETC) - при правильной фазировке и Envelope, и наибольший пик импульса положительные и близки друг к другу.

[Толтек]

 

Спасибо за анализ. задержки выставлены  в minidsp с учетом того, что REW дал, если использовать acoustic reference и примерно совпадает с разницей расстояний плюс 4.х мс задержка внутреннего дсп в сабе. при замере рев пишет задержка саба 0.2 мс

 

только хочу уточнить - может это просто так несогласованный импульс выглядит, отражения, задержки?? файл могу попозже выложить или заново перемерять, но когда я одну колонку с метра мерял - вроде полярность выглядит нормально? правда тут у меня сомнения, в прежних замерах рев не писал, что clock adjustment делал, а в последней версии почти всегда в районе 23 ппм, насколь я понял, shd всегда использует свой клок. наверно лучше перемерять, если сблизи импульс будет положительный, то тогда можно считать полярность в порядке?

On 9/9/2022 at 2:36 PM, Толтек said:

колонки с одного метра, искажения на 96 дб и импульс оттуда же

 

[Толтек]

Да, все верно, похоже полярность перевернута, спасибо еще раз, буду разбираться. флипну колонки и саб, перемеряю, прогоню через дирак, отчитаюсь, возможно на следующей неделе. сохраню обе настройки и попробую сравнить, слышно ли разницу. 

 

в старом файле c метра сделал clock adjustment 23ppm импульс стал отрицательным

[onto_log]

23.09.2022 в 01:03, Толтек сказал:

попробую сравнить, слышно ли разницу.

Я слышу разницу: с положительной фазой более натурально звучат инструменты, лучше атака, сцена ближе становится с лучшей локализацией. 

23.09.2022 в 01:03, Толтек сказал:

в старом файле c метра сделал clock adjustment 23ppm импульс стал отрицательным

2 года назад столкнулся с особенностью замеров REW. На компьютере при подключении микрофона UMIK-1 в USB порты с разными контроллерами замеры фазы и импульсной характеристики очень разные результаты давали (при одинаковой АЧХ). Долго разбирался, в конечном итоге связался с разработчиком, он мне ответил. Если кратко, то во время замеров клоки разъезжаются и результат некорректный оказывается. В REW есть механизм по компенсации таких проблем, но в настройках надо принудительно поставить галочку Adjust clock with acoustic ref:

Только после этого у меня замеры стали повторяемыми с высокой точностью, но я все равно делаю 5 штук и векторно усредняю (иногда все же вылезают бракованные, которые сильно отличаются от других).

[Толтек]

да, умик 48 кгц, лаптоп выдает так, shd все конвертирует в 96 и использует свой клок. между лаптопом и shd нужна поправка 23 ппм, иначе импульс кривой, в недавней версии клок аджастмент стал дефолтом и пишется в файл. 

новый файл выложил https://1drv.ms/u/s!Alwe_pAYUKb1jMNaqL7xh0McOPd3og?e=X6IOhG

колонка с одного метра, не уверен, что можно по кривому импульсу с увереностью полярность определить. если на step response смотреть, то видно положительный отклик твитера, потом серединка и потом вуфер, и когда их отдельно с близкого расстояния меряю, все в правильной полярности, фильтры линквиц райли 4 порядка, так что фаза на 360 крутится на каждом фильтре. так что мне кажется полярность колонок правильная. то что для чистого импульса энвелоп и амплитуда должна совпадать, тут не спорю.

я в одном из пресетов сохранил копию, но все каналы перевернул, теперь могу флипать фазу и слушать, сканы тоже приложил, видно, что один дает импульс положительный, второй отрицательный. в реальности неизвестно сколько раз полярность  была переключена на студии, в мультканальных отдельные треки бывают со случайной полярностью, даже в пределах одной песни разные части могут быть с разной полярностью. в интернетах ходит такая картинка

https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/absolute-polarity-myth-or-important.29391/post-1027444

и раньше почитывал про ребят, у которых списочек, на какую пластинку какой VTA выставлять, какая полярность предпочтительнее на какой песне и тыды. то есть открываешь тетрадочку, выставляешь параметры, садишься слушать, потом посередине стороны встаешь, меняешь провода и идешь слушать дальше. 

[Flaesh]

28 минут назад, Толтек сказал:

в реальности неизвестно сколько раз полярность  была переключена на студии, в мультканальных отдельные треки бывают со случайной полярностью, даже в пределах одной песни разные части могут быть с разной полярностью. в интернетах ходит такая картинка

Известный трек с несомненной абсолютной фазой:

[Толтек]

21 hours ago, Flaesh said:

Известный трек с несомненной абсолютной фазой:

долго разглядывал но ничего не услышал. :-)

[Flaesh]

37 минут назад, Толтек сказал:

долго разглядывал но ничего не услышал. :-)

но полярность-то видно))

это https://www.digido.com/portfolio-item/we-have-lift-off-now-in-surround/ , могу прислать, чтоб не регаться

а можно и посмотреть 

 

[Толтек]

там надо 120 дб в басу без искажений. тогда точно или вылетишь из комнаты, или засосет в бездну, если неправильно полярность выставить

[Flaesh]

6 часов назад, Толтек сказал:

там надо 120 дб в басу

В самом нижнем и инфре, в музыке и полноценные 20 герц редкость; к сожалению по некоторым причинам здешняя ветка "Свидетели 20 герц" пропала. Мы все-тки в основном музыку слушаем, а натуральные звуки - изредка для забавы, т. е. практически и не очень надо совершенствовать системку до такой степени)).

От 60 герц как бы гораздо более доступно.
Кстати, мембер dasdoing упомянул (за что ему спасибо)) эти записи в ветке "Compression drivers?" применительно к воспроизведению пиков вч.