Наши статьи

[VIV]

8 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

В последнее время задаю многим аудиофилам вопрос "Для чего , чтобы что" ,строить отдельный дом и тратить время,силы и средства ( а это годы жизни)? Очень многие теряются и не могут ответить.

Возможно, немного грубо, но выглядит как будто импотент задает вопрос - для чего нужно близкое общение с противоположным полом.

[Vashdoktor]

2 часа назад, Айсберг сказал:

Акустики  единодушны в желательности увеличения времени реверберации на НЧ . По какому закону? A.Everest в книге MASTER HANDBOOK OF ACOUSTICS пишет о "tolerance for certain amount of bass reverberation time" далее о "приемлемом" 80% увеличении в.р. на 63Гц.  В.Кнудсен в АРХИТЕКТУРНАЯ АКУСТИКА говорит о влиянии культурных стереотипов слушателей на восприятие различных музыкальных жанров. По-видимому, можно говорить о  некой широкой зоне приемлемого увеличения в.р. с понижением частоты.  

Вы путаете желаемое и допустимое.

[Normann]

12 hours ago, Cергей Лебедев said:

Естественно,но как можно достичь совершенства,понимая,что совершенства в этом деле нет и быть не может......?

Ну ты же понимаешь, что у каждого своё "совершенство" в голове, относительное, также как и путь.

[ARXYUR]

6 часов назад, Айсберг сказал:

По-видимому, можно говорить о  некой широкой зоне приемлемого увеличения в.р. с понижением частоты

 

[Михаил Николаев]

8 часов назад, Айсберг сказал:

Акустики  единодушны в желательности увеличения времени реверберации на НЧ . По какому закону? A.Everest в книге MASTER HANDBOOK OF ACOUSTICS пишет о "tolerance for certain amount of bass reverberation time" далее о "приемлемом" 80% увеличении в.р. на 63Гц.  В.Кнудсен в АРХИТЕКТУРНАЯ АКУСТИКА говорит о влиянии культурных стереотипов слушателей на восприятие различных музыкальных жанров. По-видимому, можно говорить о  некой широкой зоне приемлемого увеличения в.р. с понижением частоты.  

Хорошо. Вы не захотели поискать соответствующие нормативные документы для оптимальных значений времени реверберации в том разделе на форуме, что я указал выше, поэтому я сделаю это для вас (хотя все равно на досуге поизучайте этот раздел)

Цитата

Оптимальные значения времени реверберации нормируются соответствующими международными стандартами: 

DIN 18041 Acoustic quality in rooms – Specifications and instructions for the room acoustic design, 2016
EBU Tech. 3276 – Listening conditions for sound programme, 2004
IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998                                    

 

Цитата отсюда (открывается с впн). Это сайт Андрея Смирнова, долгое время курировшего раздел Акустика помещений на этом форуме.

Выглядит это так (можете сами это увидеть, запустив Калькулятор времени реверберации с того же сайта):

 

 

[Михаил Николаев]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

 

Это все не о том. Мы говорим и нам интересны КДП - комнаты для прослушивания звукозаписей. Распространенная ошибка, когда мешают все вместе: и студии звукозаписи, и концертные залы, и контрольные комнаты. Требования к ним разные. С этим вопросом лучше ознакомиться по учебнику Алдошиной-Приттса "Музыкальная акустика" - там все изложено максимально понятно, но при этом и максимально корректно, что всегда отличало работы Ирины Алдошиной.

[Staudio]

7 часов назад, Михаил Николаев сказал:

Это все не о том. Мы говорим и нам интересны КДП - комнаты для прослушивания звукозаписей. Распространенная ошибка, когда мешают все вместе: и студии звукозаписи, и концертные залы, и контрольные комнаты. Требования к ним разные. С этим вопросом лучше ознакомиться по учебнику Алдошиной-Приттса "Музыкальная акустика" - там все изложено максимально понятно, но при этом и максимально корректно, что всегда отличало работы Ирины Алдошиной.

По этой логике, чем больше комната, тем больше она должна быть похожа на безэховую камеру?

Видимо, все же для разных по размеру КДП должны быть разные T.

[Айсберг]

8 часов назад, Михаил Николаев сказал:

Вы не захотели поискать соответствующие нормативные документы для оптимальных значений времени реверберации в том разделе на форуме, что я указал выше, поэтому я сделаю это для вас (хотя все равно на досуге поизучайте этот раздел)

спасибо, обязательно почитаю.

[Айсберг]

Обратимся к наиболее свежему из приведенных нормативных документов - стандарту DIN 18041 в редакции 2016г.

Legislation and Regulations in Building Acoustics: Paper ICA2016-716

                             The new standard DIN 18041 – acoustic quality in rooms

Требуемую зависимость в.р. от объема помещения стандарт сообщает в виде линии на графике:

 Values for the reverberation time Ttarget in function of the room usage and volume

Диапазон рассматриваемых частот - от 125Гц до 4000 Гц. Авторы стандарта обсудили целесообразность расширения рассматриваемого диапазона до 100 /5000 Гц и решили, что это не необходимо. 

comprehensive research and discussion about the extension of the frequency range were concluded in consensus between the interested specialist groups on the remark, that the extension of the existing frequency range of the 2004 [2] DIN 18041 from 100 to 5000 Hz in 1/3 octave band width is not being considered necessary for the rooms in scope of the standard.1

что объясняет вид предложенного графика зоны толерантности отклонения в.р. от частоты:

 Tolerance margin for the frequency dependent reverberation time in function of Ttarget

частоты: Ниже 250 Гц. стандарт допускает как возрастание, так и снижение в.р.  

В чем дело? Немецкое акустическое общество сделало специальное заявление относительно  тематики низких частот в малых и средних помещениях В заявлении сказано о нецелесообразности расширения рассматриваемого диапазона частот "из-за отсутствия надежных данных о важности влияния НЧ на передачу речи". 

О воспроизведении музыки -ни слова. Почему? Очевидно, что немецких акустиков кормят заказы на исследования общественных и производственных помещений, защита от шума.  Заглянем например на сайт автора DIN 18041 https://akustikbuero-ol.de/arbeitsfelder/raumakustik.html

din_dega_tiefefrequenzen.docx

[Айсберг]

28.10.2025 в 11:33, Владимир Попов сказал:

28.10.2025 в 03:38, вова сказал:

Может прежде чем критиковать, продемонстрируете каждый свою систему? 

 

А Айсбергу это нужно?

было бы интересно, Вашей ветки не нашёл

[вова]

Только что, Айсберг сказал:

было бы интересно, Вашей ветки не нашёл

Да я вроде и не критиковал. А ветка есть, но давно в ней не писал.

Вот системка в процессе обработки кдп.

 

[Vashdoktor]

11 часов назад, Staudio сказал:

все же для разных по размеру КДП должны быть разные T.

Именно. А ещё и разные (оптимальные) для разных жанров. Как говорится, кому интересно - RTFM! Бумажных первоисточников в избытке...

[Карузо]

4 часа назад, Айсберг сказал:

было бы интересно, Вашей ветки не нашёл

Да я попробовал завести подобие своей, но быстро пожалел. Первых две страницы крыли разными словами за то, что выложил видео на YouTube а не в рутубе. По сути темы постов было немного а потом пошли разговоры за жизнь…..Я могу видео и пару слов написать.Но я не технарь совсем, максимум припаять что-то могу, а как что собрано внутри знаю лишь поверхностно. Прямо тут или вам в личку лучше?

Ваша КДП впечатляет интересными решениями и звук очень чистый. А что касается нехватки низких частот, то я уверен, что был какой то сбой или нестыковка при записи. С техникой всё может случиться.

[dimo61]

28.10.2025 в 17:33, Айсберг сказал:

в "каменных" и может - меньшего объема.

 

в меньшем объема лишь стояки на более высоких частотах...

 

я говорю о распространённом случае когда например 30 гц и 60-70 гц примем за 0дб,а между ними яма на 40-50гц на 10-15дб ...

у вас же может просто нет выраженных резонансов на каких то частотах.. по большей части именно в этом и есть смысл убедится измерением RT60  UMIK-1...

по простому можно проверить и третьоктавными качающимися тонами НЧ сигналов с тест  диска стереофила...

они на слух должны быть мало отличающейся  громкости друг от друга

20-31ый треки

 

 

мне встречались системы где громкость интервалов ниже 100гц была весьма "ровной" (до30 гц) ...соответственно громкость   нот на нч так же были ровными...

[Михаил Николаев]

5 часов назад, Айсберг сказал:

Обратимся к наиболее свежему из приведенных нормативных документов - стандарту DIN 18041 в редакции 2016г.

Legislation and Regulations in Building Acoustics: Paper ICA2016-716

                             The new standard DIN 18041 – acoustic quality in rooms

Требуемую зависимость в.р. от объема помещения стандарт сообщает в виде линии на графике:

 Values for the reverberation time Ttarget in function of the room usage and volume

Диапазон рассматриваемых частот - от 125Гц до 4000 Гц. Авторы стандарта обсудили целесообразность расширения рассматриваемого диапазона до 100 /5000 Гц и решили, что это не необходимо. 

comprehensive research and discussion about the extension of the frequency range were concluded in consensus between the interested specialist groups on the remark, that the extension of the existing frequency range of the 2004 [2] DIN 18041 from 100 to 5000 Hz in 1/3 octave band width is not being considered necessary for the rooms in scope of the standard.1

что объясняет вид предложенного графика зоны толерантности отклонения в.р. от частоты:

 Tolerance margin for the frequency dependent reverberation time in function of Ttarget

частоты: Ниже 250 Гц. стандарт допускает как возрастание, так и снижение в.р.  

В чем дело? Немецкое акустическое общество сделало специальное заявление относительно  тематики низких частот в малых и средних помещениях В заявлении сказано о нецелесообразности расширения рассматриваемого диапазона частот "из-за отсутствия надежных данных о важности влияния НЧ на передачу речи". 

О воспроизведении музыки -ни слова. Почему? Очевидно, что немецких акустиков кормят заказы на исследования общественных и производственных помещений, защита от шума.  Заглянем например на сайт автора DIN 18041 https://akustikbuero-ol.de/arbeitsfelder/raumakustik.html

din_dega_tiefefrequenzen.docx 21.72 \u041a\u0431 · 4 скачивания

Это немножко не про это. Не про КДП. Помещение "Music" - это не для прослушивания музыкальных звукозаписей, а для музыцирования (игра на муз. инструментах и пение). Требование к RT для таких помещений сильно отличается от требований к КДП.

 

[александр шумилов]

25.10.2025 в 20:12, Staudio сказал:

Питание усилителя размещено в подвальном этаже на отдельной стойке.

а на самой нижней неужто пара выходников? 

[Staudio]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

а на самой нижней неужто пара выходников? 

Выходники на том же этаже, где прослушивание.

[александр шумилов]

7 минут назад, Staudio сказал:

Выходники на том же этаже, где прослушивание.

очень похожи на выходные трансформаторы ЮАМ.

[Staudio]

7 минут назад, александр шумилов сказал:

очень похожи на выходные трансформаторы ЮАМ.

Меня радует, что ветка ожила и приносит ее участникам много мыслей и поводов для новых аудиосвершений 

[Voltage209]

28.10.2025 в 16:40, VIV сказал:

Возможно, немного грубо, но выглядит как будто импотент задает вопрос - для чего нужно близкое общение с противоположным полом.

Да. Нытьё от Сергея малость поднадоело.

"Плохому" танцору может помочь хороший психолог. Но это не панацея.

[Aleksis]

18 часов назад, Айсберг сказал:

было бы интересно, Вашей ветки не нашёл

Владимиру советовал открыть свою ветку здесь, но, не сложилось.

Зато у него есть ютуб канал, где он выкладывает записи на айфон и про состав системы в роликах рассказывает, и показывает отдельно компоненты.

Очень интересная система!

Дружеский аудиофильский совет - отвлекитесь ненадолго от графиков, цифр и измерений, и послушайте в наушниках.

Сравните со своим, который Стаудио выложил.

На наличие музыки, ее целостности, плотности, тембрального убранства, без далеко и глубоко идущих выводов.

Вас ждет много интересного, я уверен ))

Тут (надеюсь, Владимир не против) https://www.youtube.com/@Vladimir-CFfan

Мои ветки тут есть, на форуме, правда, сейчас нет АС, они в процессе

Виниловый

Цифровой 

 

[Айсберг]

4 часа назад, александр шумилов сказал:

а на самой нижней неужто пара выходников? 

внизу стойки хранятся  ТВЗ приготовленные для нереализованного проекта Ю.А.М. Memento Mori. Трансы спроектированы Ю.А.М. и были для него изготовлены под авторским надзором.

[Карузо]

21 час назад, Айсберг сказал:

было бы интересно, Вашей ветки не нашёл

Если Вам интересно 

 

[Aleksis]

4 часа назад, Staudio сказал:

Меня радует, что ветка ожила и приносит ее участникам много мыслей и поводов для новых аудиосвершений 

Мы мертвого оживим (с))))

Главное, побольше музыкальной информации - роликов, графики и цифры не для всех.

Ну, и фото, отдельных компонентов и кабелей, их там тыща )

[Айсберг]

16 часов назад, Михаил Николаев сказал:

Это немножко не про это. Не про КДП. Помещение "Music" - это не для прослушивания музыкальных звукозаписей, а для музыцирования (игра на муз. инструментах и пение). Требование к RT для таких помещений сильно отличается от требований к КДП.

Во всяком случае, DIN 18041 не выделяет помещения для прослушивания записей и соответственно  не описывает требования к ним.

 Посмотрим, что сказано о желательной зависимости в.р. от частоты сигнала  в 

Listening conditions for the assessment of sound programme material:
monophonic and two–channel stereophonic
EBU Tech. 3276 – 2nd edition    May 1998

EBU Tech. 3276 – 2nd edition                                                                                                                                                             May 1998

целиком посвященном акустике комнат для прослушивания записей (документ приложил)

...

Reverberation time is frequency–dependent. The nominal value, Tm, is the average of the measured reverberation times in the 1/3–octave bands from 200 Hz to 4 kHz.

The nominal reverberation time, Tm, should lie in the range: 0.2  < Tm  <  0.4   s

...

плюс график 

на мой взгляд, не особенно полезно как руководство  в практической работе по акустическому оформлению. 

Интересующимся посоветовал бы 600-сот страничный справочник по акустике  Master Handbook of Acoustics, A.Everest. У меня 4-е издание, должно быть уже вышли из печати обновленные. В меру теории, достаточно практики, обсуждения разных подходов. 

 

ebu-tech3276.pdf