Наши статьи

[ishiwata san]

Сейчас только что послушал такой диск с русской музыкой.

Сразу скажу, это исполнительский ШЕДЕВР !!! 

Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ?

Враньё !!!

Исполнение Селла и Кливленда настолько фантастически красиво и по-русски , что даже задумался, а действительно ли Джорж Селл родился и вырос в Будапеште и в Вене, а не где ни будь, например у нас в Ивановке ?

Скажу наверное крамолу, но даже наш Светланов как-то померк в моих глазах после Селла ... 

[УЭФ]

3 минуты назад, ishiwata san сказал:

Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ?

Кстати, а кто это сказал? )))

[ishiwata san]

Только что, УЭФ сказал:

Кстати, а кто это сказал? )))

Раньше было на "форумклассика" некоторые "знатоки" прямо носились с таким утверждением.  

За любое несогласие, чуть ли не в драку...  

[Штальбург]

7 минут назад, ishiwata san сказал:

Исполнение Селла и Кливленда настолько фантастически красиво и по-русски , что даже задумался, а действительно ли Джорж Селл родился и вырос в Будапеште и в Вене, а не где ни будь, например у нас в Ивановке ?

Он хорошо понимал славянский мелос. Он еще в Праге чешским оркестром руководил. Кстати, его запись Дворжака с Казальсом признается классической. Однажды он пришел в ярость, когда его кливлендский концертмейстер и друг (между прочим) допустил ритмический промах во время концерта. После этого, когда он сказал Селлу: "Но Джордж, восьмая нота не является вопросом жизни и смерти", Селл ответил: "Является, является!".

[УЭФ]

3 минуты назад, ishiwata san сказал:

За любое несогласие, чуть ли не в драку...

Слава Богу что я там не участвовал. Гематомы в области глаза были бы гаранированны.

[Штальбург]

17 минут назад, ishiwata san сказал:

Скажу наверное крамолу, но даже наш Светланов как-то померк в моих глазах после Селла ... 

У Светланова никогда не было такого оркестра как у Селла... 

[УЭФ]

3 минуты назад, Штальбург сказал:

У Светланова никогда не было такого оркестра как у Селла... 

Зато Гена наш очень хорош, уважаю.

[Штальбург]

5 минут назад, УЭФ сказал:

Зато Гена наш очень хорош, уважаю.

Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. 

[УЭФ]

1 минуту назад, Штальбург сказал:

Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. 

Спорное утверждение, у нас тут всё было мирового уровня, и испонители и оркестры.

[ishiwata san]

8 минут назад, УЭФ сказал:

Слава Богу что я там не участвовал. Гематомы в области глаза были бы гаранированны.

Ой, там такие кадры были, помню такого под ником  "Дирижёр", перлы выдавал - хохотали всем сообществом ... 

Кстати, отличный был когда-то форум, там были такие Личности, любой другой форум и сообщество позавидовало бы. 

Но, всё когда-то имеет свой конец ... Нет уже того форума, что осталось - жалкая пародия. 

[ishiwata san]

12 минут назад, УЭФ сказал:

Спорное утверждение, у нас тут всё было мирового уровня, и испонители и оркестры.

Исполнители согласен были, из оркестров, пожалуй только ЗКР  АСО Ленинградской филармонии.  

[Штальбург]

5 минут назад, ishiwata san сказал:

пожалуй только ЗК СССР АСО Ленинградской филармонии

Это был вымуштрованный оркестр. Мравинский был фанатик плюс делал что хотел, ибо всегда находил поддержку у ЦК. Это называется советская система. Он требовал от 8 до 10  репетиций даже для набившего оскомину репертуара. Такой роскоши мало кто имел. 

 

[Luke Skywalker]

Я заметил, что эту идею - «русские лучше всех» - обычно продвигают люди с гипертрофированным псевдопатриотизмом, зачастую имеющим совковую природу.

На мой взгляд, на самом деле все наоборот. Наши дирижеры вообще очень редко что-то играют лучше всех. 
 

 

[Luke Skywalker]

40 минут назад, Штальбург сказал:

Беда наших дирижёров состояла том, что они практически не играли с оркестрами мирового уровня. 

Если только на западных гастролях. Кондрашину здесь относительно повезло - жаль, что так мало прожил после того, как выбрался в Европу.

[Штальбург]

1 час назад, ishiwata san сказал:

Кто сказал, что музыку наших композиторов могут правильно исполнять только наши оркестры и дирижёры ?

Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что есть такая отличительная черта русской музыки. Особенно 20 века. Она здесь всегда воспринималась как не «просто» музыка. Самые яркие примеры Скрябин и Шостакович. В Росси всегда считали, что жизнь неразрывна с искусством. А раз это наша жизнь, то понять символизм русской музыки могут только те, кто на своей шкуре испытал все превратности русской жизни. В жанрах симфоний, квартетов Шостакович пытался выразить, то, что не мог выразить открыто. Именно в России симфонии в некотором смысле служили музыкальными указателями на многие ключевые моменты российской истории XX века. Разные ключевые фигуры русской музыки XX века объединяло желание выразить и символизировать свои личные убеждения средствами классических жанров. И русские исполнители, особенно 60-х, несли в своих исполнениях груз этого понимания, страдания от личных потерь и т.д. Западный же исполнитель свободен от этого контекста и он исполняет ТОЛЬКО музыку. И оказывается, когда он свободен от этого символизма, он больше уделяет внимание форме. И он более музыкален. И сейчас намного более интересен.

 

 

[Lmak]

14 минут назад, Штальбург сказал:

 

Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что…

И он более музыкален. И сейчас намного более интересен.

И кто же нам «намного более» в Шостаковиче? Кто эти люди?

[Luke Skywalker]

13 минут назад, Штальбург сказал:

 

Вот мои мысли по этому поводу. Дело в том, что есть такая отличительная черта русской музыки. Особенно 20 века. Она здесь всегда воспринималась как не «просто» музыка. Самые яркие примеры Скрябин и Шостакович. В Росси всегда считали, что жизнь неразрывна с искусством. А раз это наша жизнь, то понять символизм русской музыки могут только те, кто на своей шкуре испытал все превратности русской жизни. В жанрах симфоний, квартетов Шостакович пытался выразить, то, что не мог выразить открыто. Именно в России симфонии в некотором смысле служили музыкальными указателями на многие ключевые моменты российской истории XX века. Разные ключевые фигуры русской музыки XX века объединяло желание выразить и символизировать свои личные убеждения средствами классических жанров. И русские исполнители, особенно 60-х, несли в своих исполнениях груз этого понимания, страдания от личных потерь и т.д. Западный же исполнитель свободен от этого контекста и он исполняет ТОЛЬКО музыку. И оказывается, когда он свободен от этого символизма, он больше уделяет внимание форме. И он более музыкален. И сейчас намного более интересен.

 

 

Вот уж воистину - у умных людей мысли совпадают. Вот примерно о том же, только другими словами

http://intoclassics.net/forum/7-3934-2

 

[Штальбург]

11 минут назад, Lmak сказал:

И кто же нам «намного более» в Шостаковиче? Кто эти люди?

Да хоть Бернстайн, Хайтинк, Митропулос, Превин, Стоковский, Караян, Орманди да даже не очень мной любимый Ярви. Все это я слушаю с большим удовольствием, чем Светланова и Рождественского

[УЭФ]

9 минут назад, Штальбург сказал:

Да хоть Бернстайн

Удивительно, что кому-то нравится этот ———- )))

[Штальбург]

31 минуту назад, Lmak сказал:

Они переиграли Баршая, Кондрашина, Мравинского??

Да, потому что у Баршая очень преувеличенный диапазон динамики. Мравинский мне не нравится в Шостаковиче совсем. И только мне не надо рассказывать о сотрудничестве Шостаковича и Мравинского. А Кондрашин хорош безусловно. Но он не советский дирижер. Он единственный из советских дирижёров получил назначение в оркестр мирового уровня - Концертгебау. И, после назначения,  через два года умер. Его Шостакович хорош, ну что... Мы должны теперь слушать одного Кондрашина. Кстати, есть еще записи Ашкенази, Китаенко....

[Lmak]

12 минут назад, Штальбург сказал:

Да, потому что…

Мы должны теперь слушать одного Кондрашина. 

Конечно нет! Не должны.

Просто, глядя на Ваш список дирижеров-фаворитов, показалось что Вы недолюбливаете ДмитрияДм., а на секундочку увиделось, что даже мстите

[Штальбург]

Только что, Lmak сказал:

показалось что Вы недолюбливаете ДмитрияДм., а на секундочку увиделось, что даже мстите

Чаво??? Боже мой, на сундуке много веток, ну не заходите Вы сюда.. Ветка авторская. Чего Вы сюда лезете? Я пишу не для Вас. Эта ветка не для Вас! Пройдите мимо и все. Вы пришли сюда ссориться. Не надо! Живите своей жизнью, без меня. 

[Штальбург]

Пешеход!  А Вы чего пришли. Ссыкляво ставите лайки на посты, которые противоречат моему мнению и быстро смываетесь. Ну и Вы можете оставить меня в покое.

[Пешеход]

1 минуту назад, Штальбург сказал:

Пешеход!  А Вы чего пришли. Ссыкляво ставите лайки на посты, которые противоречат моему мнению и быстро смываетесь. Ну и Вы можете оставить меня в покое.

Отчего же? В театр одного актёра могут ходить разные зрители. Благодаря их реакции на происходящее Вы лучше раскроетесь и проявите всю свою МНОГОГРАННУЮ натуру.

Вы не первый кукушонок здесь. Был у нас Шарик - очень его напоминаете.

[Пешеход]

А мне нравится Шостакович Мравинского - вот что тут поделаешь?