Наши статьи

[urakoff]

1 минуту назад, Vic_MSK сказал:

полипропилен самый удобный, ибо даёт высокую степень повторяемости.  

Повторяемость идеальная!!!

[ZUEVV]

3 минуты назад, urakoff сказал:

Повторяемость идеальная!!!

Врачи, когда на 12 часов, и когда на пол-шестого, тоже называют одним словом- эрекция. Но вот по сути... 

[urakoff]

2 минуты назад, ZUEVV сказал:

Кстати да, повторяемость- наиважнейший показатель стабильного производства. Как с этим параметром у Михал Уракова интересно?

Делал 10’’ ширики для системы DOORS. Несколько пар Валера Гилев  замерил АЧХ и наложил друг на друга сказал что повторяемость «лучше чем у фирменных динамиков»  графики у него есть где-то в компьютере.

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, urakoff сказал:

Дмитрий в этом динамике не бумажный диффузор.... там стоит Папирус!!!

Могу лишь сказать, что этот динамик меня очаровал. Он не аналитичный, у него не чемпионский уровень искажений. Но он чертовски музыкальный. Если бы задача была сделать студийные мониторы, я бы его не ставил. Тогда, скорее, выбор был бы в пользу Satori Textrem с более строгой и ясной подачей. В общем, нет смысла что-то описывать, если есть возможность послушать.

 

1 час назад, urakoff сказал:

Дмитрий приношу вам глубокие извинения ,я думал вы в Москве....и я по разгильдяйский с Вами общался....:ну город у нас такой... каюсь

Вот, хорошо, что Вы прекрасно понимаете, что жители малых городов живут в предтравмированном состоянии, и достойны более деликатного обращения, чем жители столицы. У нас тут метро нет, ничего нет, последний помидор без соли доедаем... Интеллигенция только на портретах осталась. Спасает только уверенность в завтрашнем дне. Еще не понял, зачем мне завтрашнее дно, но кто ж спрашивает?

[ZUEVV]

3 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

жители малых городов живут в предтравмированном состоянии, и достойны более деликатного обращения, чем жители столицы

Города не должны быть препятствием для деликатного общения.

[urakoff]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Города не должны быть препятствием для деликатного общения.

Речь должна быть деликатной....

»Вы знаете , в молодости я был знаком с вашей мамой...причём несколько раз...»

[Staudio]

Почитал. Ураков, конечно, жжет.

Пытается встать в ряд серьезных производителей. Но все его изложение сводится к следующему:

- делает какие-то дины,

- эти дины никак не измеряются, а если измеряются, то измерения скрываются,

- более того, пытается убедить, что измерения не нужны,

- производство из материалов и методами, которые не подразумевают повторяемости даже в парах,

- хвастается продажами каким-то азиатам, очевидно потому, что здесь его давно раскусили.

 

Выводы. Повторяемость ноль, надежность ноль, производственная культура ноль, лапша на уши 100%.

 

При этом Ураков пытается дискутировать с тем же Малиновским, который имеет и серьезные поставки в России и за рубеж. Не говоря уже о том, что многие в России и в том числе форумчан слышали, видели и используют Viawave.

Культура производства Viawave - которые имеют официальные измерения, множество сторонних тестов и измерений - просто несопоставима с ураковскими поделками.

Тут даже обсуждать нечего. Поэтому буду относиться к дальнейшей писанине Уракова в том же ключе как троллинг - со всеми последствиями.

[ZUEVV]

6 минут назад, Staudio сказал:

Поэтому буду относиться к дальнейшей писанине Уракова в том же ключе как троллинг - со всеми последствиями

Может вначале всё же потребовать от Михаила ролики с акустикой на его динамиках, играющей Дрим Театр, Металлику, или хотя бы оркестр Мориа или любой крупносоставной симфонический оркестр.  Да хоть что, кроме "палка два струна"..))

[urakoff]

33 минуты назад, Staudio сказал:

Тут даже обсуждать нечего. Поэтому буду относиться к дальнейшей писанине Уракова в том же ключе как троллинг - со всеми последствиями.

А забаню Ка я ваш форум на год .Читайте посты Staudio

[Al]

4 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Отлично! Это будет самое конструктивное решение вопроса. 

Дмитрий, я понимаю, что вопрос очень тупой – но вы, же понимаете, что микродинамика зависит от многих факторов? Типа, какие то там направления проводов и прочей хрени…

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, Al сказал:

Дмитрий, я понимаю, что вопрос очень тупой – но вы, же понимаете, что микродинамика зависит от многих факторов? Типа, какие то там направления проводов и прочей хрени…

В данном случае речь идет о системе "как есть" в шоу-руме Леонида Рудомёткина. Я доверяю Леониду, поэтому не сомневаюсь, что он сможет показать, как умеют играть наши малыши. Я знаю, как они умеют играть в хорошей КДП в хорошем тракте, и знаю их сильные и слабые стороны.

Леонид увозил полочники с РХЭ просто в качестве эксперимента, потому что на выставке акустика помещения не позволила их раскрыть в полной мере. И судя по тем впечатлениям, которыми Леонид со мной поделился после установки АС в шоу-руме, в гостях у Леонида наши мелкие пузанчики очень рады акустической обстановке, и играют музыку с удовольствием, и так, как задумывал их автор. 

[bet12]

21 час назад, 12345 сказал:

Только она называется безэховой везде, а "заглушенная" - это для Мусатова

Заглушенной называют те, кто там реально работает

[RX797JMLAB]

23 часа назад, urakoff сказал:

 

.. всё в кучу свалили)))

[Мусатов Костя]

34 минуты назад, Игорь82 сказал:

Это называется «мерим не знаем что».

Вот Мусатов гордо отметился, что измеряет свои ящики в «заглушенной камере». Как измеряется акустика Танго Алексея Коваленко, с которой вы выставляетесь обычно?

Есть ряд приемов измерения и методик, которые совместно с программным обеспечением позволяют сделать очень близкие к реальности результаты в не очень хороших условиях.  Кстати, неплохой способ откалибровать такую домашнюю измериловку проведя измерения после выставки в заглушенной камере, договорившись с Д.Г.Свободой и потом повторить измерения той же акустики дома и подправить методики измерения.

[NoMono]

И вновь продолжается бой ... )))

По 33му кругу пошли.

[Анатолий Гаврилов]

23.12.2022 в 01:27, Игорь82 сказал:

Бывает. Особенно это касается неверно сделанных измерений. 
Вы мне лучше расскажите, является ли объективной АЧХ, снятая в комнате?

Правильность сделанных измерений может определить только знающий и умеющий их делать. Неотягощенный знаниями в этой области человек пользуется системой ОБС (одна бабка сказала).

Наш ГОСТ допускает применение измерений в обычном помещении, обязательное условие для этого - отраженный сигнал должен приходить на микрофон с уровнем в -10 дБ, не менее. Чтобы получить падение звукового давления в -10 дБ, сигналу надо пройти путь в 2 метра, т.е. нужна комната габаритами от 2 х 2 метра.

 

[LeoNeedR]

16 minutes ago, Анатолий Гаврилов said:

Наш ГОСТ допускает применение измерений в обычном помещении, обязательное условие для этого - отраженный сигнал должен приходить на микрофон с уровнем в -10 дБ, не менее. Чтобы получить падение звукового давления в -10 дБ, сигналу надо пройти путь в 2 метра, т.е. нужна комната габаритами от 2 х 2 метра.

А можно ли узнать, какой именно ГОСТ допускает такое непотребство?

Конкретный номер, плс.

[Случайный гость]

4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Правильность сделанных измерений может определить только знающий и умеющий их делать. Неотягощенный знаниями в этой области человек пользуется системой ОБС (одна бабка сказала).

Наш ГОСТ допускает применение измерений в обычном помещении, обязательное условие для этого - отраженный сигнал должен приходить на микрофон с уровнем в -10 дБ, не менее. Чтобы получить падение звукового давления в -10 дБ, сигналу надо пройти путь в 2 метра, т.е. нужна комната габаритами от 2 х 2 метра.

 

Ну да если слушать все время с 1м....можно и так.

[AlexeyK]

9 часов назад, Игорь82 сказал:

Это называется «мерим не знаем что».

Вот Мусатов гордо отметился, что измеряет свои ящики в «заглушенной камере». Как измеряется акустика Танго Алексея Коваленко, с которой вы выставляетесь обычно?

Как писал выше Константин Мусатов" Есть ряд приемов измерения и методик, которые совместно с программным обеспечением позволяют сделать очень близкие к реальности результаты в не очень хороших условиях. " Использую методику описанную здесь https://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92 . В настоящее время работаю в комнате 33м2, специально построенной для работы с АС. Еще есть две комнаты 18м2 и 12м2, где я могу опробовать АС, разработанные для помещений таких размеров. При разработке АС приходится делать сотни разных измерений , но доводка АС делается по итогам прослушивания с привлечением посторонних слушателей. Изготовление АС "чисто по графикам и искажениям" считаю тупиковым направлением. Получение хороших графиков есть необходимое условие, но явно недостаточное для хорошего звучания АС.

 Отдельно хочу отметить бесценный опыт участия в выставках, где можно сравнить свои изделия с изделием других участников в сложных условиях. 

[Случайный гость]

1 час назад, AlexeyK сказал:

Как писал выше Константин Мусатов" Есть ряд приемов измерения и методик, которые совместно с программным обеспечением позволяют сделать очень близкие к реальности результаты в не очень хороших условиях. " Использую методику описанную здесь https://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92 . В настоящее время работаю в комнате 33м2, специально построенной для работы с АС. Еще есть две комнаты 18м2 и 12м2, где я могу опробовать АС, разработанные для помещений таких размеров. При разработке АС приходится делать сотни разных измерений , но доводка АС делается по итогам прослушивания с привлечением посторонних слушателей. Изготовление АС "чисто по графикам и искажениям" считаю тупиковым направлением. Получение хороших графиков есть необходимое условие, но явно недостаточное для хорошего звучания АС.

 Отдельно хочу отметить бесценный опыт участия в выставках, где можно сравнить свои изделия с изделием других участников в сложных условиях. 

18кв2 м.  и бесценный опыт участия в выставках все таки совершенно разные вещи. Очень трудно достигнуть равенства звучания в столь разных условиях.

[Игвин]

9 часов назад, Игорь82 сказал:

Понаделают скомпилированных графиков

Заврались вы, господин Игорь82. Такие грязные обвинения доказывают, или утираются.
Утритесь!
А вот правда:

AlekseyK: Как писал выше Константин Мусатов" Есть ряд приемов измерения и методик, которые совместно с программным обеспечением позволяют сделать очень близкие к реальности результаты в не очень хороших условиях. " Использую методику описанную здесь https://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92 . В настоящее время работаю в комнате 33м2, специально построенной для работы с АС. Еще есть две комнаты 18м2 и 12м2, где я могу опробовать АС, разработанные для помещений таких размеров. При разработке АС приходится делать сотни разных измерений , но доводка АС делается по итогам прослушивания с привлечением посторонних слушателей. Изготовление АС "чисто по графикам и искажениям" считаю тупиковым направлением. Получение хороших графиков есть необходимое условие, но явно недостаточное для хорошего звучания АС.

 Отдельно хочу отметить бесценный опыт участия в выставках, где можно сравнить свои изделия с изделием других участников в сложных условиях. 

И похоже что на этом можно поставить точку.
Ибо данный господин попросту лжет, и зачем же тратить на него время?

[Дмитрий Малиновский]

8 часов назад, Flying Lemon Audio сказал:

И вновь продолжается бой ... )))

По 33му кругу пошли.

Именно в таких эмоциональных дебатах выясняется много интересных подробностей.

Жаль, что Михаил обиделся... Я думал, он непобедимый боец, и еще удивлялся, как с такими стальными нервами можно заниматься аудио? А вот нет... Просто не подавал виду, что переживает.

[Мусатов Костя]

Да, хорошие графики по результатам измерений действительно только необходимое условие. В теории, можно было бы и довести методики измерений в в состояние достаточного условия, но это усложнило бы методики настолько: потребовалось бы снимать и все внеочевые и вибрации сенок и разнообразные отклики... Прослушивание позволяет их заменить с меньшими трудозатратами. Но прослушивание не позволяет идентифицировать проблему, услышанную при контроле. Опыт подскажет где искать и какие измерения делать.

А вот измерения АФЧХ, ватерфол, импеданс, искажения и горизонтальные внеосевые - обязательный набор. Много времени не требует, а дает максимум исходной информации и позволяет не впасть в эйфорию от неожиданной кривизны.

Любая разработка АС должна завершаться экспертным прослушиванием. Это итоговая интегральная оценка, которую слишком тредоемко выполнить по графикам. Например, неблагозвучность звучания, ищите сочетания пиков на АЧХ, включая внеосевые, и на ватерфоле, образующие диссонирующие аккорды. Один пик от динамика, а второй от корпуса. Сделайте вставку в корпус, подвиньте пик от корпуса и аккорд станет благозвучным. Но в графиках вы это не найдете пока не услышите.

[Леха Д]

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Именно в таких эмоциональных дебатах выясняется много интересных подробностей.

Жаль, что Михаил обиделся... Я думал, он непобедимый боец, и еще удивлялся, как с такими стальными нервами можно заниматься аудио? А вот нет... Просто не подавал виду, что переживает.

Это не Михаил обиделся.

Он описал своё мнение...и что слышит.

[Михаил К.]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

образующие диссонирующие аккорды. 

Музыкальная пауза.

Благозвучные аккорды вида большая терция+ малая либо малая терция+большая (сменяющие друг друга по похожим схемам)- есть характерный признак простой русскоязычной народной, эстрадной советской и нынешней поп-музыки пост-советского сочинения .

В мировых трендах диссонирующие аккорды могут составлять большинство или быть вообще единственным видом аккордов.