Наши статьи

[mr_bird]

6 часов назад, art of noise сказал:

Выделенка красит звук и расставляет присущие данному типу кабеля акценты. Если такой характер звучания дополнит звук вашей системы, то это хорошо. Если нет, то придется все ломать и закладывать другой кабель. Выделенка сама по себе ничего не улучшает, правильно вам тут коллеги написали.

Выделенка красит звук если она проложена кабелем, имеющим окрас. Я пробовал делать это кабелем от акустик ривайв, акролинком 4020 и акролинком 4030 - действительно окрас был такой, что пришлось переделывать. Промышленные кабели окрасов как правило не имеют как и фирменные кабели, сделанные для этих целей - например акролинк 4040. Я просто поражаюсь этому логическому парадоксу: вы считаете, что ваша проводка без выделенки не красит звук, а проводка выделенки красит потому что что? Потому что на вашей домашней розетке висит ещё 40 потребителей + 5 сухих контактов и это позволяет раскрыть звук системы? Или вы эту ерунду где-то прочитали и повторяете?

 

P.S. добавлю: в ряде распределителей питания, где не все группы контактов распределены звездой, очень слышна разница в порядке подключения аппаратуры - чем ближе к iec разъему, тем лучше звук компонента. Так это просто мелкие потребители, а не вся квартира. Предположение о том, что куча бытовых потребителей, включенных до щитка не влияют на звук, я не говорю уже о сухих контактах - это просто непонимание элементарных вещей и отсутствие базового опыта.

[человек из Бомбея]

1 hour ago, mr_bird said:

Я просто поражаюсь этому логическому парадоксу: вы считаете, что ваша проводка без выделенки не красит звук, а проводка выделенки красит потому что что?

 Проводка красит меньше, чем кабель, который закладывают на выделенку. Это аксиома уже давно. Но дело не только в этом. Даже если предположить, что базовая проводка красит, то систему-то изначально все строят именно под этот "окрас". Поэтому, поменяв линию электроснабжения с более-менее ровной медной "лапши" на кривой Фурутек Альфа Три (к примеру), мы получим (если система позволит нам это услышать) колбасу с непредсказуемым результатом. Поэтому я вам и сообщал выше по тексту, что выделенка это хорошо, но подходить к ее организации нужно вдумчиво, с изрядной долей скептицизма и хотя-бы небольшим, но каким-нибудь опытом.

[mr_bird]

1 час назад, art of noise сказал:

 Проводка красит меньше, чем кабель, который закладывают на выделенку. Это аксиома уже давно. 

Если "проводка красит меньше, чем кабель, который закладывают на выделенку" - из этой фразы логически следует, что выделенка не является проводкой, что очевидно не соответствует действительности. Это не просто не аксиома - это фраза с явным логическим противоречием.

Я не вполне понимаю, что вы вкладываете в слово "лапша", но выделенка должна быть либо из моножильного провода, либо из квази-моножильного (как фуджикура например). Для того чтобы качественно улучшить звук, достаточно купить на строительном рынке хороший гостовский моножильный провод и сделать из него выделенную линию электропитания - это минимум. Сделать его из экранированной фуджикуры 5.5 - лучший из известных мне вариантов, т.к. это простой промышленный провод, не имеющий окраса, но очень качественно и конструктивно удачно сделанный, но экранированную фуджикуру сняли с производства в конце прошлого года.

Делать выделенку из дорогих брендовых проводов не предназначенных специально для выделенных линий нельзя, я об этом много раз писал в разных темах.

Делать выделенку из брендовых проводов, сделанных специально для выделенных линий - обычно можно (но за все такие провода не скажу) т.к. в них производитель как раз и закладывает отсутствие окраса, в этом я убедился на примере акролинка, где в рамках одного производителя кабели, не предназначенные для выделенки дали сильный окрас, а специальная серия для выделенных линий оказалась по звуку нейтральной.

[Фдуч]

8 часов назад, art of noise сказал:

Выделенка красит звук и расставляет присущие данному типу кабеля акценты. Если такой характер звучания дополнит звук вашей системы, то это хорошо. Если нет, то придется все ломать и закладывать другой кабель. Выделенка сама по себе ничего не улучшает, правильно вам тут коллеги написали.

У меня выделенка дала четкую голограмму, т.е. расстановку инструментов в пространстве. Если ваш опыт закончился на фуджикуре (которая действительно "сушит звук), это еще не опыт, а так, эксперименты... 

[Фдуч]

9 часов назад, mr_bird сказал:

читать в библиотеке и рассеивать в рассеивательной

Уделал своим ответом, что сказать, аж загрустилось. КдП хотел делать на третьем этаже, 8х10 м. бы получилась примерно, с высотой потолков 3,5 м., но не потяну, в т.ч. морально, уж очень много сил стройка отнимает. Приходится ютиться в 40 кв., где подъем рассеивателей всего на 10 см. заметно деградирует звук.

[человек из Бомбея]

20 minutes ago, mr_bird said:

Если "проводка красит меньше, чем кабель, который закладывают на выделенку" - из этой фразы логически следует, что выделенка не является проводкой, что очевидно не соответствует действительности. Это не просто не аксиома - это фраза с явным логическим противоречием.

Просто вам надо прочитать, чем провод, который заложен в стене отличается от кабеля, которым вы делаете выделенку. Тогда мы станем пусть не полностью, но хотя бы частично понимать друг друга. Логические противоречия покинут наш диалог и растают, как утренний туман при первых лучах солнца.

[mr_bird]

6 минут назад, art of noise сказал:

Просто вам надо прочитать, чем провод, который заложен в стене отличается от кабеля, которым вы делаете выделенку. Тогда мы станем пусть не полностью, но хотя бы частично понимать друг друга. Логические противоречия покинут наш диалог и растают, как утренний туман при первых лучах солнца.

А он может ничем не отличаться, это может быть тот же самый провод, либо тот же самый провод, но сечением не 2.5 как обычно делают, а 5. Смысл выделенной линии в том, чтобы аппаратура могла из сети брать любое нужное ей количество энергии в единицу времени и чтобы на эту способность не влияла куча потребителей, включенных до аппаратуры, плюс это избавляет от части помех. Самое главное, напишу даже большими буквами: 

ВЫДЕЛЕННАЯ ЛИНИЯ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ ВКЛЮЧАЕТ ВАШУ СИСТЕМУ ЗВЕЗДОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАШЕЙ КВАРТИРЕ И ВСЕМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ В НЕЙ. Именно это и даёт результат, без этого никак.  При отсутствии выделенной линии система включена параллельно к квартире и потребителям + сухие контакты, что приводит к сильной деградации звука по сравнению с вариантом выделенки.

[mr_bird]

22 минуты назад, Фдуч сказал:

 Если ваш опыт закончился на фуджикуре (которая действительно "сушит звук), это еще не опыт, а так, эксперименты... 

А она сушит звук? Впервые читаю такой отзыв, у себя ничего подобного не отмечал. Плюс у меня есть некоторая статистика по отзывам людей, которые делали выделенки из экранированной фуджикуры - отзывы либо просто положительные, либо восторженные. Единственный раз человек отписался, что возможно надо будет поменять кабели какие-то в системе, т.к. он не ожидал услышать такое увеличение отдачи на басе, но потом написал, что всё прогрелось и выровнялось. А так чтобы что-то негативное, вот ты первый.

[Дим Димыч]

Во всей этой ветке я согласен только с Шумиловым.

Ничего не понимаю...одному сушит звук, другому мочит звук.

А остальным красит.

Вы музыку слушаете или какой то выдуманный окрас пересушенный или перемоченный ?

[mr_bird]

1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Во всей этой ветке я согласен только с Шумиловым.

Ничего не понимаю...одному сушит звук, другому мочит звук.

А остальным красит.

Вы музыку слушаете или какой то выдуманный окрас пересушенный или перемоченный ?

Получается, что ты согласен с тем, что не важно, включена аппаратура звездой по отношению к квартире и всеми потребителями в ней или параллельно? Что не важно через 2.5 мм у тебя питается вся система или допустим через 5 кв. мм. Что неважно количеству сухих контактов по пути от щитка. Ну ты же должен понимать, что такого просто не может быть.

[Дим Димыч]

2,5 или 5,0 на выделёнку не вижу никакой разницы.

Мужики вам просто делать нечего, вот и прислушиваетесь внушая себе ожидаемый результат.

 "Сцена" сегодня может быть, а вот завтра нет.

Психология или какой другой фактор не знаю.

[александр шумилов]

28 минут назад, mr_bird сказал:

 5кв.мм Смысл выделенной линии в том, чтобы аппаратура могла из сети брать любое нужное ей количество энергии в единицу времени 

Только фуз с проволочкой толщиной в человеческий волос множит ценность ваших думок на ноль.

[человек из Бомбея]

51 minutes ago, mr_bird said:

А он может ничем не отличаться, это может быть тот же самый провод, либо тот же самый провод, но сечением не 2.5 как обычно делают, а 5. Смысл выделенной линии в том, чтобы аппаратура могла из сети брать любое нужное ей количество энергии в единицу времени и чтобы на эту способность не влияла куча потребителей, включенных до аппаратуры, плюс это избавляет от части помех. Самое главное, напишу даже большими буквами: 

ВЫДЕЛЕННАЯ ЛИНИЯ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ ВКЛЮЧАЕТ ВАШУ СИСТЕМУ ЗВЕЗДОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАШЕЙ КВАРТИРЕ И ВСЕМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ В НЕЙ. Именно это и даёт результат, без этого никак.  При отсутствии выделенной линии система включена параллельно к квартире и потребителям + сухие контакты, что приводит к сильной деградации звука по сравнению с вариантом выделенки.

Просто вы не вполне понимаете суть взаимодействия проводника и диэлектрика. Ведь на звук влияет не только оммическое сопротивление металла, но и емкость + индуктивность кабеля помноженные на свойства диэлектрика и конструкцию. Это очень сложные взаимодействия, обьяснять которые здесь недосуг. Спросите у более авторитетных для вас участников форума, они подтвердят мои слова.

[Фдуч]

1 час назад, mr_bird сказал:

А так чтобы что-то негативное, вот ты первый.

На соседнем форуме много таких отзывов.

 

57 минут назад, Дим Димыч сказал:

Во всей этой ветке я согласен только с Шумиловым.

Ничего не понимаю...одному сушит звук, другому мочит звук.

А остальным красит.

Вы музыку слушаете или какой то выдуманный окрас пересушенный или перемоченный ?

А ваши трансы звук мочат? Или красят? Два года с ними жил и был в восторге, считая что они "чистят", но потом понял, что "красят". Но, понял, что "красят" только по мере развития системы. Т.е. на ее позапрошлом уровне я не представлял как без ваших РТ можно слушать музыку. А когда система выросла, я их убрал. И честно писал потенциальным покупателям - "подойдет для систем до 2 млн. руб., если нет никакой акустической обработки, хорошо продлевает обертона, но сдвигает тональный баланс вверх".  И купивший один РТ на днях, кстати в восторге от него, т.к. плюсы оказались больше минусов (изменение тонального баланса). Но ваш РТ это не панацея, и он дает "окрас". Кто-то с ним может жить (слушать музыку) и восторгаться, кто-то наоборот. Зависит от системы и по вкусу ли этот "окрас".

[Фдуч]

53 минуты назад, mr_bird сказал:

А так чтобы что-то негативное, вот ты первый.

На соседнем форуме писал, мое мнение поддерживали. Хороший вариант в сравнении с кабелем из условного ЛМ, но останавливаться на нем на долго не стоит.

[mr_bird]

30 минут назад, александр шумилов сказал:

Только фуз с проволочкой толщиной в человеческий волос множит ценность ваших думок на ноль.

Здрасьте приехали, длина предохранителя условно 2 см, длина выделенки может быть несколько десятков метров. Влияет не только толщина кабеля, но и длина самого проводника. Внутри компонента тоже проводка есть и явно тоньше сечения кабеля в розетке, так и что, это множит на ноль влияние всех кабелей, установленных докомпонента?

[александр шумилов]

13 минут назад, mr_bird сказал:

Влияет не только толщина кабеля, но и длина самого проводника. Внутри компонента тоже проводка есть и явно тоньше сечения кабеля в розетке

Э, нет, вы топите за сечение до транса компонента, ну типа чтоб прибор или система питались без ограничения, а там их фуз и разделяет, ну и как системе черпать без ограничения через игольное ушко предохранителя?

[mr_bird]

22 минуты назад, александр шумилов сказал:

Э, нет, вы топите за сечение до транса компонента, ну типа чтоб прибор или система питались без ограничения, а там их фуз и разделяет, ну и как системе черпать без ограничения через игольное ушко предохранителя?

Думаю что ни я ни вы с точки зрения физики это досконально обосновать не сможем и тем не менее никто не будет спорить с тем, что силовой кабель может кардинально изменить звук. И вот как это происходит если всё равно потом всё идёт через предохранитель? Вот есть такой человек Дмитрий Ершов из Гонг Стерео, чью экспертизу я уважаю. У него в системе много фишек, он реально знает как звук сделать. Он мне как-то сказал: сделай сечение выделенки до разделительного трансформатора хотя бы 20 кв мм - будет совсем другой результат. Я на новом месте сделал 16 кв мм, но пока не подключал. Я считаю, что фуз не нивелирует влияние схемы электропитания до него из-за своей малой длины проводника. Да, это не имеет смысла с точки зрения допустим электрика из ЖЭКа, но мы же знаем, что в аудио всё немного сложнее.

P.S. вот есть же известная зависимость: чем толще кабель, тем больше отдача на басе. Почему понятно - потому что бас жрёт больше всего энергии, почему это работает, если всё равно проходит через предохранитель? Да фиг его знает.

[александр шумилов]

1 час назад, mr_bird сказал:

Думаю что ни я ни вы с точки зрения физики это досконально обосновать не сможем и тем не менее никто не будет спорить с тем, что силовой кабель может кардинально изменить звук.

 И хорошо что не получится обосновать иначе спорить будет не о чем)) А вот то что меняет кардинально тут печалька, система либо на грани возбуда либо просто сходит с ума, в общем вариантов много но оптимизма от них ни какого. Вместо того чтоб воткнуть провод в розетку придумали аж целое направление с его абсолютно бестолковыми приборами, но которые, как им и положено, вносят свой "заметный" вклад в конечный результат. 

P.S. 

 Как правило препарированные системы, в основной своей массе, играют так себе... Ну кто в здравом уме полезет копаться там где нормальному диафилу такое и в голову не взбредёт.

[mr_bird]

30 минут назад, александр шумилов сказал:

 И хорошо что не получится обосновать иначе спорить будет не о чем)) А вот то что меняет кардинально тут печалька, система либо на грани возбуда либо просто сходит с ума, в общем вариантов много но оптимизма от них ни какого. Вместо того чтоб воткнуть провод в розетку придумали аж целое направление с его абсолютно бестолковыми приборами, но которые, как им и положено, вносят свой "заметный" вклад в конечный результат. 

P.S. 

 Как правило препарированные системы, в основной своей массе, играют так себе... Ну кто в здравом уме полезет копаться там где нормальному диафилу такое и в голову не взбредёт.

Я просто не знаю ваших вводных. Может вы живёте в частном доме где сеть не загрязнена помехами, где нет большого количества радионаводок, сотовых вышек и т.д. Я описываю свой опыт с точки зрения городского жителя многоэтажного дома и таких большинство. Ранее, на предыдущем месте с этими же вводными, я был свидетелем как постепенно деградирует звук, медленно, месяц за месяцем, по мере замены ламп накаливания на энергосберегающие (в масштабе дома). Как при этом увеличивается разница в звуке между днём и ночью. Сейчас вообще у всех везде энергосберегающие и везде импульсные БП, поэтому всё что я описываю - это проверенный и рабочий способ решения этих проблем, а они актуальны для огромного количества людей. Слушать музыку за городом питая систему от собственного ветряка - это конечно лучше, даже фильтры и разделительный трансформатор наверно не понадобятся, но у большинства людей ситуация другая. И вот то, что я сделал у себя и что я могу посоветовать большинству людей - эту проблему решает и решает на мой взгляд очень эффективно и без побочных явлений. Я ни эти фильтры ни разделительные трансформаторы не продаю, мне врать резона никакого нет. Люди с собственным ветряком могут описанные методы смело игнорировать. )

 

[александр шумилов]

17 минут назад, mr_bird сказал:

Я просто не знаю ваших вводных.

22этаж, один автомат на 6 ампер, три на 10 ампер, пять на 16 ампер, всё это разбито на две группы, и подводится через автоматы на 25 и 32 ампера, и это однушка))

[владлен]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Э, нет, вы топите за сечение до транса компонента, ну типа чтоб прибор или система питались без ограничения, а там их фуз и разделяет, ну и как системе черпать без ограничения через игольное ушко предохранителя?

А что есть в электрике игольное ушко? В каких единицах измеряют?

[александр шумилов]

12 минут назад, владлен сказал:

А что есть в электрике игольное ушко? В каких единицах измеряют?

Вообще-то в амперах.

[владлен]

Не знаю как «проволочку толщиной в волос» измерить в амперах, у проводника нет такой характеристики. То что она сгорит при определённом токе к характеристикам цепи отношения не имеет. Наверное?

[александр шумилов]

10 минут назад, владлен сказал:

при определённом токе к характеристикам цепи отношения не имеет

Да какая вам разница, считайте в омах через длину, главное же остроумие своё показать