Наши статьи

[вера]

16 минут назад, antip сказал:

 

 

Согласен с авторм, ВЧ диапазон играет существенную роль в восприятии качества записи. На днях ко мне заходил старший внук со своей девушкой и попросили послушать винил ELO TIME.  Акустика у меня до 33 кГц. Я поставил ELO – Time (2016, Clear, 180 gram, Vinyl) - Discogs первую сторону сначала на вертаке с головкой ММ 20 кГц, а вторую сторону на точило с МС головой AT-OC9/III 50 кГц. Надо было видеть реакцию молодёжи на то как их потрясло изменение звука в лучшую сторону.

[irharry]

23.11.2022 в 17:13, вера сказал:

Я поставил ELO – Time (2016, Clear, 180 gram, Vinyl) - Discogs первую сторону сначала на вертаке с головкой ММ 20 кГц, а вторую сторону на точило с МС головой AT-OC9/III 50 кГц. Надо было видеть реакцию молодёжи на то как их потрясло изменение звука в лучшую сторону.

Так слушатель -человек или летучая мышь?

Для себя этот вопрос решил, поставив пищалками Fostex 96H.

[antip]

26 минут назад, irharry сказал:

Так слушатель -человек или летучая мышь?

Для себя этот вопрос решил, поставив пищалками Fostex 96H.

Не обязательно слышать отдельно 20кГц-50кГц. Их влияние вы почувствуете на остальных, слышимых частотах. 

[irharry]

41 минуту назад, antip сказал:

Не обязательно слышать отдельно 20кГц-50кГц. Их влияние вы почувствуете на остальных, слышимых частотах. 

Об этом эффекте писал еще С.Ефимов. Улучшается восприятие низких частот. Сейчас искал его сообщение на эту тему и не мог найти. 

[Мусатов Костя]

Аналоговый тракт с границей сверху в 20 кГц имеет, по сравнению с аналогичным на 50 кГц , фазовые искажения уже с 10 кГц. А вот наличие частот выше 20 слуху не нужно. Цифровое отрезание в hires записях ультразвуковых составляющих не изменяет восприятие, посколку не дает артефактов в звуковом диапазоне 

[Игвин]

10 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Аналоговый тракт с границей сверху в 20 кГц имеет, по сравнению с аналогичным на 50 кГц , фазовые искажения уже с 10 кГц. А вот наличие частот выше 20 слуху не нужно. Цифровое отрезание в hires записях ультразвуковых составляющих не изменяет восприятие, посколку не дает артефактов в звуковом диапазоне 

Кроме того, резкого спада после 20 кГц не бывает (есть исключения, фильтры высоких порядков).
И поэтому относительно плавный спад начинается ниже 20 кГц, и это слышно.
Вообще же фазовые искажения и спад АЧХ разумеется связаны... и лучше, когда в области ВЧ всё линейно до 20 кГц, а можно и выше.

[P.W.]

23.11.2022 в 17:13, вера сказал:

Согласен с авторм, ВЧ диапазон играет существенную роль в восприятии качества записи. На днях ко мне заходил старший внук со своей девушкой и попросили послушать винил ELO TIME.  Акустика у меня до 33 кГц. Я поставил ELO – Time (2016, Clear, 180 gram, Vinyl) - Discogs первую сторону сначала на вертаке с головкой ММ 20 кГц, а вторую сторону на точило с МС головой AT-OC9/III 50 кГц. Надо было видеть реакцию молодёжи на то как их потрясло изменение звука в лучшую сторону.

Их бы ещё больше потряс звук британского оригинального альбома.

[вера]

14 часов назад, irharry сказал:

Так слушатель -человек или летучая мышь?

Для себя этот вопрос решил, поставив пищалками Fostex 96H.

Тут надо обращаться не к теореме Котельникова, а к рядам Фурье. Чем выше АЧХ по ВЧ каждого компонента, тем реальнее звуковоспроизведение.

[Umberto]

24.11.2022 в 19:51, irharry сказал:

Так слушатель -человек или летучая мышь?

Для себя этот вопрос решил, поставив пищалками Fostex 96H.

Какую пищалку не ставь, в записях ничего выше 18-20 кГц, просто нет. По объективным причинам, кстати.

Посмотрите ачх хороших микрофонов.

 

[вера]

"Основной причиной различия в звучании является именно различие верхней граничной частоты, которая будет записана(и воспроизведена!) электронным устройством записи.

Причиной этому является главная ОСОБЕННОСТЬ нашего уха, о которой автор забыл упомянуть: 

- это большая амплитудная НЕЛИНЕЙНОСТЬ нашего уха, которая создаёт множество ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ  интермодуляционных гармоник. 

Из-за этой нелинейности - две УЛЬТРАзвуковые частоты достаточного уровня 25 и 24 кГц. создают  непосредственно В САМОМ УХЕ разностную частоту 25-24=1 кГц., которая попадает в зону МАКСИМАЛЬНОЙ чувствительности уха! 

И не заметить её будет уже просто невозможно, какое-бы ухо ни было! 

Т. е. практически  - наличие этих НЕслышимых ультразвуковых частот ухо УВЕРЕННО регистрирует по ВНОВЬ СОЗДАННЫМ гармоникам, попадающим в зону максимальной чувствительности!

Потому  проверка уха на восприятия ЧИСТЫХ синусоидальных тонов высокочастотного диапазона - никак не отображает  РЕАЛЬНОЕ его восприятие музыкального СПЕКТРА живых инструментов (особенно - ЗАПИСЕЙ!) в  высокочастотной области, переходящей на ультразвуковые частоты.

Это лишний раз подтверждает большую важность получения МАКСИМАЛЬНО широкой полосы в высокочастотной области при ЗАПИСИ живых инструментов ВЫСОКОГО качества." Частоты от 15 кГц и выше: зачем и почему • Stereo.ru

[Археолог]

1 час назад, вера сказал:

Причиной этому является главная ОСОБЕННОСТЬ нашего уха\\\\\: - это большая амплитудная НЕЛИНЕЙНОСТЬ нашего уха...

Потому...

...лучший способ добиться амплитудной линейности - отрезать это самое злополучное ухо нафиг!

[Umberto]

1 час назад, вера сказал:

"Основной причиной различия в звучании является именно различие верхней граничной частоты, которая будет записана(и воспроизведена!) электронным устройством записи.

Причиной этому является главная ОСОБЕННОСТЬ нашего уха, о которой автор забыл упомянуть: 

- это большая амплитудная НЕЛИНЕЙНОСТЬ нашего уха, которая создаёт множество ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ  интермодуляционных гармоник. 

Из-за этой нелинейности - две УЛЬТРАзвуковые частоты достаточного уровня 25 и 24 кГц. создают  непосредственно В САМОМ УХЕ разностную частоту 25-24=1 кГц., которая попадает в зону МАКСИМАЛЬНОЙ чувствительности уха! 

И не заметить её будет уже просто невозможно, какое-бы ухо ни было! 

Т. е. практически  - наличие этих НЕслышимых ультразвуковых частот ухо УВЕРЕННО регистрирует по ВНОВЬ СОЗДАННЫМ гармоникам, попадающим в зону максимальной чувствительности!

Потому  проверка уха на восприятия ЧИСТЫХ синусоидальных тонов высокочастотного диапазона - никак не отображает  РЕАЛЬНОЕ его восприятие музыкального СПЕКТРА живых инструментов (особенно - ЗАПИСЕЙ!) в  высокочастотной области, переходящей на ультразвуковые частоты.

Это лишний раз подтверждает большую важность получения МАКСИМАЛЬНО широкой полосы в высокочастотной области при ЗАПИСИ живых инструментов ВЫСОКОГО качества." Частоты от 15 кГц и выше: зачем и почему • Stereo.ru

Нет в записях никаких полезных сигналов "достаточного уровня" на таких частотах.

Зачем искать чёрную кошку в темной комнате, тем паче, что её там нет?

[Археолог]

2 часа назад, Umberto сказал:

Какую пищалку не ставь, в записях ничего выше 18-20 кГц, просто нет. По объективным причинам, кстати.

Посмотрите ачх хороших микрофонов.

Я дико извиняюсь за свой энтэpэс - а какие АЧХ у синтезаторов?...

[AF.]

8 минут назад, Археолог сказал:

а какие АЧХ у синтезаторов?.

Слышимые)

[Археолог]

7 минут назад, AF. сказал:

16 минут назад, Археолог сказал:

а какие АЧХ у синтезаторов?.

Слышимые)

Воспринимаются на слух гораздо выше 20кГц. И работает тут не только ухо. Нейрофизиология, однако.

[AF.]

4 минуты назад, Археолог сказал:

Воспринимаются на слух гораздо выше 20кГц. И работает тут не только ухо. Нейрофизиология, однако.

А зачем вся эта ваша нейрофизиология в аудио?)))  

[Археолог]

12 минут назад, AF. сказал:

А зачем вся эта ваша нейрофизиология в аудио?)))  

А, чтобы люди учились и глупости не писали.

[AF.]

3 минуты назад, Археолог сказал:

А, чтобы люди учились и глупости не писали.

 Ну и начните с себя)

[Zhdanov Vlad]

2 часа назад, вера сказал:

две УЛЬТРАзвуковые частоты достаточного уровня 25 и 24 кГц.

В том то и дело, что нет в звуковом сигнале этих частот достаточного уровня. А если появились, то  это могут быть только помехи (генерация, поднесущая, биения клоков и т.д) которые наплодил кривой звуко воспроизводящий тракт.

[AF.]

26 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

В том то и дело, что нет в звуковом сигнале этих частот достаточного уровня. А если появились, то  это могут быть только помехи (генерация, поднесущая, биения клоков и т.д) которые наплодил кривой звуко воспроизводящий тракт.

Да по фиг...все равно не слышим)...Мы не дельфины) А им ваще по фиг))

[Лиховол Юрий]

11 минут назад, AF. сказал:

Да по фиг...все равно не слышим)...Мы не дельфины) А им ваще по фиг))

Аудиофилы покруче дельфинов будут слышат от 10-12 гц до 22 кгц... 

Разве нет? 

[Археолог]

11 минут назад, AF. сказал:

Да по фиг...все равно не слышим)

И много тут вас таких? Интересно, что вы все делаете в "Клубе любителей хорошего звука"?

[Археолог]

Только что, Лиховол Юрий сказал:

Аудиофилы покруче дельфинов будут слышат от 10-12 гц

Воспринимают значительно ниже. Поинтересуйся как-нибудь советами по настройке и согласованию тонарма с ГЗМ.

[Снегирь]

5 минут назад, Лиховол Юрий сказал:

Аудиофилы покруче дельфинов будут слышат от 10-12 гц до 22 кгц... 

Разве нет? 

Меня больше интерисует откуда на пластинке ощущение присутствия живого исполнения ?

и зачем с таким упорством пишут о возможности выдавать частоту до 100кгц звукоснимателям с пластинки ?

[AF.]

11 минут назад, Археолог сказал:

И много тут вас таких? 

Все))...Но некоторым кажется что слышат воздух когда включают сигнал через колонки)