Так слышим или не слышим? - Страница 2 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

вера
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, AF. сказал:

Все))...

Сомнительное занятие - вещать за всю Одессу. Чур, я не в вашей тусовке!!!:gj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 минут назад, Археолог сказал:

Сомнительное занятие - вещать за всю Одессу. Чур, я не в вашей тусовке!!!:gj:

Это к медикам) Они утверждают, что слух здорового человека не может воспринимать выше 16000. За редким случаем 17000.) Так что я доверяю врачам)

Ну и так то вы точно не в нашей тусовке)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Снегирь сказал:

Меня больше интерисует откуда на пластинке ощущение присутствия живого исполнения ?

и зачем с таким упорством пишут о возможности выдавать частоту до 100кгц звукоснимателям с пластинки ?

Все это чистый маркетинг. Более ничего.

Для пущей важности подпускают наукообразности  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Лиховол Юрий сказал:

Кожаный, коноплянный, тонкобумажный подвес. Динамики винтажные на подмагничивании - это краеугольные камни, гранитные глыбы, фундамент качественного звука. 

До этого нужно дорости. 

Не каждому это дано!!! 

Ого, с такими выводами, и до подмагничивании не далеко, слушать начнёшь, это болото затягивает :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Umberto сказал:

Все это чистый маркетинг. Более ничего.

Для пущей важности подпускают наукообразности  

Ставлю супертвитер  на колонку диапазон до 50кгц!!!

Спрашиваю ну как??

»Безусловно ЛУЧШЕ И ВОЗДУХА БОЛЬШЕ!!!»

А Твитер то .... не подключен:eg:

  • Нравится 8
  • Смешно :) 8
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, AF. сказал:

слышат воздух

ага , из своего сабвуфера сзади :LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, urakoff сказал:

Ставлю супертвитер  на колонку диапазон до 50кгц!!!

я тут несколько лет назад " экспертам " в противофазе акустику включил ))) рассуждали , термины говорили ))) потом , якобы невзначай , сказал " блин , провода у одной колонки перепутал . противофаза играет " ))) обиделись и ушли :LOL: 

  • Нравится 6
  • Смешно :) 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, urakoff сказал:

Ставлю супертвитер  на колонку диапазон до 50кгц!!!

Спрашиваю ну как??

»Безусловно ЛУЧШЕ И ВОЗДУХА БОЛЬШЕ!!!»

А Твитер то .... не подключен:eg:

Нейрофизиология! :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, urakoff сказал:

Ставлю супертвитер  на колонку диапазон до 50кгц!!!

Спрашиваю ну как??

»Безусловно ЛУЧШЕ И ВОЗДУХА БОЛЬШЕ!!!»

А Твитер то .... не подключен:eg:

Афигительная шутка!:em: Обожаю такие разводы так называемых "златоухих".

Вот не менее весёлый разговор:  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Umberto сказал:

Нейрофизиология! :))

Не-а - психопатология, скорее всего, на почве delirium tremens....:gv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разговаривал с Питером Квортрупом года два назад.

Спрашиваю , почему не делаешь подвесы из кожи??

»Безусловно, кожаные подвесы лучше по звучанию, но не могу найти производителей..»:blush:

Довольно часто меняю подвесы на динамиках Аудио Нот , спрашиваю какие ставить??

Поролон или кожу ?? Большинство говорит... «Квортруп ставил поролон .. значит он лучше..»

Вот такой замкнутый круг ...:ei:

Потом спросил Питера о планах , хотел запустить модель С-АУДИО НОТ ,и сделать АН-Е big c 10” басовитом... так и не сделал .... А мы с Юрой Степановым сделали!!!

Российский Хайенд!

 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, вера сказал:

проверка уха на восприятия ЧИСТЫХ синусоидальных тонов высокочастотного диапазона - никак не отображает  РЕАЛЬНОЕ его восприятие

Тоже так считаю.

2 часа назад, Zhdanov Vlad сказал:

В том то и дело, что нет в звуковом сигнале этих частот достаточного уровня. А если появились, то  это могут быть только помехи (генерация, поднесущая, биения клоков и т.д) которые наплодил кривой звуко воспроизводящий тракт.

Любопытная оговорка про "достаточный уровень". :)
В жизни - есть, это не нуждается в доказательствах.
В живых муз.инструментах - тоже есть частоты выше 18 кГц. Кто в теме, тот в курсе.
А в аудиозаписях... в некоторых нет, в других - есть. Вот и всё.

Хотя музыку можно слушать и обрезанную на 7 кГц.
И тоже получать удовольствие. :)

1 час назад, AF. сказал:

Это к медикам) Они утверждают, что слух здорового человека не может воспринимать выше 16000. За редким случаем 17000.) Так что я доверяю врачам)

С удовольствием присоединюсь к мнению медиков. В среднем так и есть.
(А в скобках замечу, что это "по статистике". В среднем. Богач съел на ужин курицу. Бедняк лег спать голодным. В среднем они съели по пол-курицы. Думаю, что слух тренируется, как и всё, чем человек активно пользуется в жизни.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Игвин сказал:

Любопытная оговорка про "достаточный уровень".

Это не оговорка, а цитата автора. Который утверждал что в аудиосигнале могут находиться сигналы частотой 24 и 25 кГц достаточного уровня для создания слышимых интермодуляционных искажений на частоте 1 кГц.

Я написал что достаточным уровнем в данном диапазоне могут быть толко помехи порождённые аппаратурой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Игвин сказал:

Думаю, что слух тренируется, как и всё, чем человек активно пользуется в жизни.)

Нет. "Слух" даётся от рождения и с возрастом только ухудшается. Физиология. Это тоже доказано медициной.;) "Острота" слуха больше зависит от строения мозга - полей и подполей, отвечающих за слух. Сильно влияет на ухудшение слуха окружающая среда. В больших городах - особенно плохо из-за повышенного общего шумового фона и постоянных нервных стрессов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ClassicVoice сказал:

" экспертам " в противофазе акустику включил ))) рассуждали , термины говорили )))

Так это злонамеренно было:D?.. Если мы про один случай говорим))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Umberto сказал:

Какую пищалку не ставь, в записях ничего выше 18-20 кГц, просто нет. По объективным причинам, кстати.

Посмотрите ачх хороших микрофонов.

 

Нет, конечно - записи выше 20 килов обрезаются техническими условиями и стандартом звукозаписи, вся аудиоаппаратура также заточена на 20-20000, все звуковухи также на 44-48 кГц, т.е. пропускают сигнал до 22050 - 24 кила, а все, что выше обрезается их железом. Более свежие карты - на 192 кила, и выше, тупо болтаются в "космосе" анализатора просто потому, что там нечего ловить.

Микрофон, если "мелкий" - в 1/4", на 20 килогерц только-только выходит из поршневого режима и спокойно уходит за 30-40 кГц измерениями, но там, как выше говорил, нет сигнала потому, что он ограничен чужими условиями, хотя калибровочный файл у него регламентируется по ТУ, также до 20 кГц.

Также и верхние ММ-МС головы регламентируются неравномерностью АЧХ до 20кГц, а выше - без обязательств.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Нет, конечно - записи выше 20 килов обрезаются техническими условиями и стандартом звукозаписи, вся аудиоаппаратура также заточена на 20-20000, все звуковухи также на 44-48 кГц, т.е. пропускают сигнал до 22050 - 24 кила, а все, что выше обрезается их железом. Более свежие карты - на 192 кила, и выше, тупо болтаются в "космосе" анализатора просто потому, что там нечего ловить.

Микрофон, если "мелкий" - в 1/4", на 20 килогерц только-только выходит из поршневого режима и спокойно уходит за 30-40 кГц измерениями, но там, как выше говорил, нет сигнала потому, что он ограничен чужими условиями, хотя калибровочный файл у него регламентируется по ТУ, также до 20 кГц.

Также и верхние ММ-МС головы регламентируются неравномерностью АЧХ до 20кГц, а выше - без обязательств.

 

Просто из любопытства посмотрите на ачх U-47. Мы же ведём речь о хороших микрофонах, не так ли?

И причём здесь звуковые карты и цифросаунд, вообще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

вся аудиоаппаратура также заточена на 20-20000

Не, не вся. Даже в стародавние совдэповские времена уже существовал ГОСТ 24388-88 "Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия."

http://gostrf.com/normadata/1/4294829/4294829885.pdf

Его никто не отменял. Так там даже железо первой группы сложности нормировалось полосой 20-25000Гц, не говоря уже о высшей группе - 10-40000Гц. В задачке спрашивается - а нафига так по-барски широко? ЛюдЯм больше делать было нечего, чем строчить "безсмысленные" ГОСТы? Или всё-таки они были грамотные, т.к. не попали под молотилку ЕГЭ?;)

22 минуты назад, Umberto сказал:

Мы же ведём речь о хороших микрофонах, не так ли?

А звукозапись ведётся исключительно на микрофоны? Вовсе нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Так это злонамеренно было:D?.. Если мы про один случай говорим))

есть подозрение , что ты про второй случай ))) первый ещё в Москве был )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моя личная практика отчетливо показывает, что ФНЧ по Бесселю, 2-го порядка, обрезанный на 22 кГц, уступает в звучании такому же, обрезанному на 28 кГц. ГВЗ без выбросов в обоих случаях. Частота до 16 кГц проходит без подавления в обоих случаях.
Далее можно придумывать объяснения и обоснования, ссылаться на медицину (а это точная наука?), где "человек не летучая мышь" (неоспоримый аргумент!), и т.д . :)
Факт остаётся фактом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
13 минут назад, Игвин сказал:

Факт остаётся фактом.

С низами тоже самое, в цифровом кроссовере экспериментировали, делали пресеты,  на одном из которых полностью обрезали все ниже 25 Гц, при этом сам низкочастотник заявлен от 35 Гц.  Вроде ничего не теряем, но как же я ошибалась... Звук стал более плоским и  это явно слышно в сравнении, естественно, хочется выбрать вариант получше. Даже если ты находишься в такой стадии, что даже небольшое улучшение воспринимается как удача. Естественно, не все так просто, как кажется, но тем не менее... Но я точно знаю, что есть жизнь за пределом слышимого диапазона.:cc:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 minutes ago, Игвин said:

Моя личная практика отчетливо показывает, что ФНЧ по Бесселю, 2-го порядка, обрезанный на 22 кГц, уступает в звучании такому же, обрезанному на 28 кГц. ГВЗ без выбросов в обоих случаях. Частота до 16 кГц проходит без подавления в обоих случаях.
Далее можно придумывать объяснения и обоснования, ссылаться на медицину (а это точная наука?), где "человек не летучая мышь" (неоспоримый аргумент!), и т.д . :)
Факт остаётся фактом.

Игорь,  уже многократно опытным путём было выявлено, что  субъективное восприятие звука зависит от того, какие фильтры и какого порядка применяются в тракте.  Особенно сильно это заметно в кроссоверах в АС.  Как правило, чем меньше порядок фильтров в АС, тем звук естественнее.

И вот здесь появляется характеристика, которую многие производители нигде не описывают.

При прохождении через фильтр, сигнал приобретает сдвиг по фазе, причем для разной частоты угол сдвига разный.

Поэтому получается так, что гармоники сдвигаются на некоторые углы от основного тона.

Мозг фазовые искажения очень хорошо идентифицируют и субьективно они воспринимаются как ухудшение музыкальности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, MasterCat сказал:

Мозг фазовые искажения очень хорошо идентифицируют и субъективно они воспринимаются как ухудшение музыкальности.

вот в самую точку ! только это слышат и понимают единицы .

я заметил одну закономерность - многие пытаются получить звук , как лет 30 назад , обвешивая пищалками разную советскую акустику . это - детальность , типа ))) нет столько высоких частот в музыкальных инструментах . середина - тощая , нет " грудины " в голосе и высокой середины столько нет в голосе человека . сюрреализм какой-то ))) а уж про нарушение ровности тона музыкальных инструментов разговора нет ! это , как раз , те самые фазовые искажения . много систем просто физически не могу слушать . как скальпелем в ушах ковыряются (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ClassicVoice сказал:

вот в самую точку ! только это слышат и понимают единицы .

я заметил одну закономерность - многие пытаются получить звук , как лет 30 назад , обвешивая пищалками разную советскую акустику . это - детальность , типа ))) нет столько высоких частот в музыкальных инструментах . середина - тощая , нет " грудины " в голосе и высокой середины столько нет в голосе человека . сюрреализм какой-то ))) а уж про нарушение ровности тона музыкальных инструментов разговора нет ! это , как раз , те самые фазовые искажения . много систем просто физически не могу слушать . как скальпелем в ушах ковыряются (((

Если крутить фазу по частотно то многое можно зарулить в звуке)) Такое услышишь.... что в реале нет)) Слух этому сопротивляется...мозг кипит...Авито работает)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, antip сказал:

низами тоже самое, в цифровом кроссовере экспериментировали, делали пресеты,  на одном из которых полностью обрезали все ниже 25 Гц, при этом сам низкочастотник заявлен от 35 Гц. 

Еще фазоинвертор отключить ;). Он тоже лишний ФВЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • antip изменил заголовок на Так слышим или не слышим?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...