Небалансный межблочник с минимальной ёмкостью - Страница 3 - Своими руками - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Небалансный межблочник с минимальной ёмкостью


Staudio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators

Немного поэкспериментировал с отделкой :)

Вот такие антифазные межблочники вышли.

IMG_20230128_005044.jpg

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 281
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Moderators

В планах - то же самое, но с посеребренной медью. Просто чтобы тембрально проверить насколько сядет в систему. Но, похоже, эта конструкция остается в системе, будь то медь или серебро.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
  • Moderators

Сделал усовершенствованную модель кабеля с посеребренной медью.

Для 75 см кабеля с разъемами емкость получилась - 11 пФ.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и что он делает  с формой передаваемого сигнала в условиях "несогласованной" линии ?измеряли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
22 минуты назад, dimo61 сказал:

и что он делает  с формой передаваемого сигнала в условиях "несогласованной" линии ?измеряли?

Улучшает ПСН. Я решил несколько ускорить тракт. Предприму и другие меры. Но кабель такой был нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Staudio сказал:

Улучшает ПСН

Не помню, что означает эта аббревиатура.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, Игвин сказал:

Не помню, что означает эта аббревиатура.

Постоянная скорости нарастания. 

Малая емкость на входе может позволить мне поставить вторую лампочку впараллель и лучше прокачать емкость выходного транса.

Т.е. ЦАП их прокачает без затруднений, а они - выходной транс. Ну, и искажения вдвое ниже при большей мощности за счет более подходящей нагрузочной прямой.

  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с формой то  сигнала что происходит?

8 часов назад, Staudio сказал:

Улучшает ПСН. Я решил несколько ускорить тракт. Предприму и другие меры. Но кабель такой был нужен.

ускорить: чего, куда? ....уменьшить время  разгона 100-200км\ч,как сейчас модно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, dimo61 сказал:

с формой то  сигнала что происходит?

ускорить: чего, куда? ....уменьшить время  разгона 100-200км\ч,как сейчас модно?

Sapienti sat.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, dimo61 сказал:

с формой то  сигнала что происходит?

ускорить: чего, куда? ....уменьшить время  разгона 100-200км\ч,как сейчас модно?

Запутали этим ПСН-ом всех)). Речь идет просто о расширении полосы пропускания. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kroul сказал:

Запутали этим ПСН-ом всех)). Речь идет просто о расширении полосы пропускания. 

До гиперзвука... :D тоже модного нынче. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Staudio сказал:

Постоянная скорости нарастания

Приведённая к 1 В амплитуды скорость нарастания. ПСН = (Iam/Cн)/Uam. 

5 часов назад, Игвин сказал:

Не помню, что означает эта аббревиатура.

Разрешающая способность каскада, т.е. время его установления tуст. = 1/ПСН. Уменьшение времени реакции каскада на изменение сигнала, разумеется, требует и расширения его широкополосности, как верно заметил коллега Kroul.  

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для оценки четырехполюсника на его реакцию на единичный прямоугольный импульс используют следующие параметры: время установления(нарастания) фронта импульса, время спада, выброс, спад плоской вершины импульса, время запаздывания. Причем время нарастания обратно пропорционально  граничной частоте, но это не самый важный параметр, попытка его уменьшить, например, приводит к тому, что в переходной характеристике нарастает выброс. Это все имеет значение, потому что по реакции четырехполюсника на прямоугольный импульс можно судить о искажениях при любом сигнале( см. интеграл Дюамеля). Конечно кому то удобнее пользоваться другими категориями, производными от этих, но это классика и добавлять к этому что-то свое я не вижу смысла. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Kroul сказал:

Для оценки четырехполюсника

Безусловно, для анализа, оценки ужЕ имеющихся четырёхполюсников удобнее, и потому правильнее, использовать устоявшуюся методику с перечнем контролируемых параметров, о чём Вы и сказали. 

Однако, при проектировании четырёхполюсников - каскадов, устройств - приходится иметь дело с напряжениями, токами, резисторами, конденсаторами, индуктивностями, поэтому оперировать с амплитудами токов и напряжений сигнала удобнее, поскольку они применяются к свойствам конкретных физических компонентов каскадов, устройств. 

Поскольку мы имеем дело преимущественно с натуральными источниками звука и из записями, то логично в техническом задании использовать наиболее критические параметры в звучании таких источников.

В результате измерений скоростных свойств разных музыкальных инструментов были получены числовые значения приведённых скоростей нарастания (ПСН), свойственные им на студийных записях.

Это и позволяет, например, ориентироваться на клавесин, как наиболее ПСНистый из натуральных инструментов: ПСНклавесина = 0,11 1/мкС.

Фактически один такой параметр достаточен для проектирования электронной части аппаратуры. Тонкая же деталировка формы сигналов клавесина и других инструментов требует дополнительного изучения, чтобы уточнить граничные условия для необходимой максимизации ПСН, т.е. для уточнения требований к скоростным свойствам [времени установления(нарастания) фронта прямоугольного импульса] каскадов проектируемого аппарата.     

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ARXYUR сказал:

0,11 1/мкС

0,11 1/мкС = 110 кГц (сто десять килогерц).

 

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Михаил К. сказал:

0,11 1/мкС = 110 кГц (сто десять килогерц).

 

 

скорость нарастания 006.jpg

  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Чтобы два раза не вставать"... :) Ещё две странички из этой же работы - первая и последняя:

 

скорость нарастания 003.jpg

скорость нарастания 007.jpg

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видите в списке литературы последний, восьмой, пункт? Теперь сканы из этого журнала, касающиеся всё той же ПСН. А также про убогость аппаратуры, измеряемые параметры которой были всё "лучше и лучше", а звучание - всё хуже и хуже. :o

 

скорость нарастания.jpg

скорость нарастания 001.jpg

скорость нарастания 002.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь внимательно посмотрите на поля первой страницы, где я сконцентрировал числовые значения динамических параметром аудиотрактов 1, 2, 3 и 4 поколений, которые считались "всё более лучшими". :D Мною сделан пересчёт в ПСН из числовых значений скоростей нарастания, измеренных в реальной аппаратуре и указанных в статье. Амплитуда напряжения в трактах 11 В, при которой и производились измерения.

Первый тракт 1 - самый древний - имеет ПСН-1 = 0,156 1/мкС, т.е. превосходит-таки ПСНклавесина, равную 0,11 1/мкС в 1,41 раза.

В правом столбце первой страницы есть пояснительный текст, где рассматривается только СН - скорость нарастания - и авторы пытаются найти объяснение плохого звучания у новой аппаратуры в числовом количестве этой скорости нарастания. СН, она же S в этой статье.

Я употребляю обычно обозначение СН или Vm - амплитуда скорости нарастания. 

Первое же "улучшение" тракта 1 до уровня тракта 2 привело к падению ПСН до 0,091 1/мкС, т.е. появилось ужЕ ухудшение качества, отмечаемое в правом столбце. Но авторы статьи отмечают, что скорость нарастания тракта 1 равнялась S-1 = 1,72 В/мкС, а в тракте 2 ужЕ понизилась до S-2 = 1,0 В/мкС. 

Два следующих тракта 3 и 4 совсем "умирающие" по динамике тракты, имеющие S-3 = 0,5 В/мкС и S-4 = 0,33 В/мкС. Это видно из графиков Рис.1. И соответствующие им ПНС-3 = 0,045 1/мкС и ПСН-4 = 0,03 1/мкС. 

Авторы статьи указывают, что S = 10 В/мкС гарантирует отсутствие интермодуляционных искажений. А тракт аппаратный рассчитан на Um = 11 В амплитуды. В этом случае ПСН = S/Um = 10/11 = 0,909 1/мкС, т.е. всё равно меньше ПСНклавесина. Но ещё не были измерены ПСН живых инструментов и их записей, а качество звука в понимании звукорежиссёров оставалось весьма плохим. Они ведь измеряли качество звука ухоГМами...  

Оставалось сделать именно один шаг... к ПСН, чтобы обосновать возможность измерения качества звука любого каскада/устройства и иметь возможность сравнивать с качеством звука каскадов других устройств... но он, этот шаг, не был сделан тогда. :(

А в статье далее, на следующей странице, начинается рассуждение, что способность усилителя по скорости нарастания Sу должна быть выше скорости нарастания сигнала Sс... и т.д. про ООС и её ограниченную скорость и требования коррекции, чтобы не перегружался ещё самый первый каскад более скоростным сигналом, нежели скорость в петле ОООС. Старая песня... 

А через три года там же, в Питере, в 1984 г. появилась ранее процитированная мною статья про ПСН. Оставалось лишь превратить ПСН в способ расчёта аудиоаппаратуры с осознанным подходом к физической реализации качественных параметров звука во всех каскадах аппарата путём распределения определённых пропорций значений ПСН по каскадам. 

Но вскоре закончилась пятилетка пышных похорон и началась тотальная перестройка, затронувшая и всю нашу звуковую отрасль - она медленно скончалась... Но ПСН оказалась живее всех живых.  

 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, ARXYUR сказал:

 

ПСНклавесина = 0,11  1/мкС.

 

В системе СИ существует единица, равная секунде в минус первой степени - 1/с.

Она называется Герц (Hz)

Соответственно:

Килогерц  кГц    kHz = 1/мС.

И мегагерц   МГц    MHz = 1/мкС.

Соответственно 0.11  1/мкС = 0.11 мегаГерц = 110 килоГерц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герц_(единица_измерения)

 

 

 

 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Kroul сказал:

приводит к тому, что в переходной характеристике нарастает выброс.

что можно сказать о "такой" передаче сигнала ?

 

image.png.c2dd688846787a94d1cc179734882b86.png

 

 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, ARXYUR сказал:

скорость нарастания 005.jpg

Желающие понять, могут ещё раз внимательно посмотреть на формулу вывода ПСН = Vm/Um, где: Vm - скорость нарастания сигнала; Um - амплитуда сигнала. Смотреть стр.37, где вывод записан от руки.

Сигнал (по условию) имеет синусоидальную форму с амплитудой Um и частотой 2*Pi*F = круговой частоте Омега.  Выглядит сигнал так: Um*Sin(2*Pi*F)  Дальше продолжать? :) 

Для определения скорости нарастания сигнала (СН), обозначенной Vm, в статье от 1984 г. и обозначенной S, в статье от 1981 г., т.е. для определения крутизны синусоиды с частотой F и амплитудой Um, нужно продифференцировать выражение  Um*Sin(2*Pi*F) т.е. взять от показанной функции первую производную по времени. Недоверчивые могут заглянуть в справочник по математике. 

Первая производная от функции синуса - это косинус от того же аргумента, т.е. от выражения в скобках при синусе, и умноженное на этот же аргумент (2*Pi*F)  Поскольку максимальное значение косинуса = 1, то:

В результате дифференцирования получается СН = Vm = S = Um*(2*Pi*F).  

Поскольку ПСН = СН / Um, то ПСН = Um*(2*Pi*F) / Um = 2*Pi*F[1/С]

Откуда F = ПСН / 2*Pi.  [Гц].  

Для клавесина ПСН = 0,11*Е(6) [1/С] = 0,11 [1/мкС]. 

F = 011*Е(6) / 2*pi = 17507 Гц. 

 

 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...