Moderators Baculum Опубликовано: 10 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 24 минуты назад, Мирный меломан сказал: Ну какой осциллограф, еще круче, после ослика, и в своих экспериментах, я перевернул каналы этому DAC y. Т.е. то что шло на rca пошло на его встроенный усилитель D, а то что шло на его встроенный усилитель, я вывел на rca и далее на Ncore nc400 усилитель внешний...так то вот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 10 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 13 минут назад, Мирный меломан сказал: В общем можете писать своё гневное письмо. Я в себе уверен на 100%. Если бы этого ничего не было так как оно есть, я бы и не говорил. А вы фигура заинтересованная, поэтому ваше мнение вообще не должно учитываться. Вот щаз самое интересное начнется - я фигура заинтересованная в чем? Напомню - я вас вообще отговаривал от покупки и лингдорфа и нада... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 27 минут назад, Baculum сказал: Вот щаз самое интересное начнется - я фигура заинтересованная в чем? Напомню - я вас вообще отговаривал от покупки и лингдорфа и нада... Вы же меня санкциями пугали несколькими постами назад. А будучи человеком наделенным определенными правами, вы хотите использовать ваше преимущество перед беззащитным форумчанином. Который не преследует никаких интересов и целей. А просто пытается донести практическую правду. А не рекламную. Я помню что отговаривали. А я наоборот хотел купить. Но потом вы же меня и обвинили в преднамеренном очернении уважаемого бренда. А почему отговаривали кстати? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 Кстати, самое то главное! То что NAD сделал в С390 и М32, это как бы их не только не портит, я имею ввиду эти усилители. А наоборот! Слава Богу что они не сделали как некоторые, применив так называемое прямое преобразование pcm в pwm и используя для этого вот эти модуляторы от ресиверов с цифровыми входами. Не зря же 3400 получил такой низкий рейтинг по измерениям на одном известном ресурсе. И не смотря на это, я его именно хотел приобрести. А теперь переиграл в сторону М33. Не хочу аппарат, в котором есть узкое место из чипа разработанного еще в нулевых, и от которого или даже которых, или даже от скажем так, такой технологии отказался ведущий производитель D класса Hypex. В их серии усилителей FA применен принцип ad-da-d при аналоговом подключении, или da-d, если используется только цифровой вход. Вот почему они не делают модули Д с цифровым входом прямым? Вопрос. А ответ лежит на поверхности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 10 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 Ну вы прямо все уже знаете про над , собаку съели, наверно устали вам надо отдохнуть от звука нада , прочистить или сбросить звуковой отпечаток который вам по видимому крепко опостылил , в конце концов все надоедает и когда-то хочется новенького, на соседнем форуме человек фокусы 110 не мог с линдорфом подружить а с надом все поёт говорит , модель T 778 по моему , ресивер мощный такой ! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 2 минуты назад, Снегирь сказал: Ну вы прямо все уже знаете про над , собаку съели, наверно устали вам надо отдохнуть от звука нада , прочистить или сбросить звуковой отпечаток который вам по видимому крепко опостылил , в конце концов все надоедает и когда-то хочется новенького, на соседнем форуме человек фокусы 110 не мог с линдорфом подружить а с надом все поёт говорит , модель D 778 по моему , ресивер мощный такой ! Наоборот! Я жалею, что вообще купил на замену С390dd, новый, тогда новый, М32. Жил бы и жил с С390dd горя не зная. Если помните, у меня сейчас 1120 лингдорф. И как ни странно, он мне ну очень нравится! Но, я же новые колонки себе забацал. И хочу просто комбайн рангом выше, желательно на голову, отсюда и пошел весь сыр бор. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 10 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 Совсем меня запутали , тогда купите по новой 390ый и все наладиться , а вы китайский icepower гоняли ? Можно его покупать или оригинальный искать ? Усилитель 12 года , старенький по нынешним временам , да и сервиса или служб наверно там столько нет ! Ну рангом выше это уже стенвей идёт, но там цены я скажу мама не горюй ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 4 минуты назад, Снегирь сказал: Совсем меня запутали , тогда купите по новой 390ый и все наладиться , а вы китайский icepower гоняли ? Можно его покупать или оригинальный искать ? Были в этой теме? Не могу купить. Так как куплю только свой обратно. А другим не доверяю. У них есть кое какие проблемки. У меня вылезли самые легкие. И больше ничего не вылазило. Но есть и хуже. На последней странице темы, я написал о последнем апгрейде своего С390dd, получился в результате, мегакрутой аппарат. Тот кто его у меня купил не захочет отдавать обратно. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 10 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 2 часа назад, Мирный меломан сказал: Вы же меня санкциями пугали несколькими постами назад. А будучи человеком наделенным определенными правами, вы хотите использовать ваше преимущество перед беззащитным форумчанином. Который не преследует никаких интересов и целей. А просто пытается донести практическую правду. А не рекламную. Я помню что отговаривали. А я наоборот хотел купить. Но потом вы же меня и обвинили в преднамеренном очернении уважаемого бренда. А почему отговаривали кстати? Вот вы-то как раз и преследуете, эти самые цели, я правда никак не могу понять - какие именно. И не правду вы несете, а свое, насквозь субъективное мнение, которое с документальными фактами не вяжется от слова совсем. Любить или не любить ту или иную технику - право каждого человека. Бездоказательно ее очернять - ну вот прям такое... Я вот честно сказал, что не стал бы покупать и лингдорф и над, а потом взялся защищать их от вас, просто из любви к искусству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 1 час назад, Baculum сказал: Вот вы-то как раз и преследуете, эти самые цели, я правда никак не могу понять - какие именно. И не правду вы несете, а свое, насквозь субъективное мнение, которое с документальными фактами не вяжется от слова совсем. Любить или не любить ту или иную технику - право каждого человека. Бездоказательно ее очернять - ну вот прям такое... Я вот честно сказал, что не стал бы покупать и лингдорф и над, а потом взялся защищать их от вас, просто из любви к искусству. Ну вот нет же. Вы ищете черную кошку в комнате без света, но задача для вас, вами самим же и усложнена тем, что в этой комнате нет черной кошки, впрочем, как и иной другой. Ещё раз повторю. У меня нет никакой цели. Но боюсь я вас ещё больше сражу или расстрою, или наоборот, развеселю, сказав, что на этом приключения nad с dd не закончились. Есть еще аппарат м51 и М12. Вот сервис мануал на NAD M12. Из него, любой школьник радиолюбитель, поймет что в основе в них, установлен этот же чип Zetex, как и в С390 и М32. Топология аппаратов в части DAC-a , один в один. Не верите? Можете убедиться сами. Но вижу что вам нужно обращаться к специалисту. Так как вы сами не в состоянии проверить и увидеть очевидное. И слепо верите рекламе. Которая не соответствует реальным фактам и положению вещей. Nad m12 это фактически М32 без усилителя мощности в классе D с аналоговыми входами. Конечно нужно учесть что и блок питания совсем другой в м12 под данные задачи. Но остальное... https://www.manualslib.com/manual/1390348/Nad-M12.html Да, и М12 появился на свет, между С390 и М32, в 2015 м году, если не ошибаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 10 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 5 часов назад, Мирный меломан сказал: 5 часов назад, Мирный меломан сказал: Были в этой теме А так по звуку блуос лучше или хуже реализации тидалконект в лингдорф ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 10 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 2 часа назад, Снегирь сказал: А так по звуку блуос лучше или хуже реализации тидалконект в лингдорф ? Если 1120 сравнивать с М32 с модулем Bluos, то М32 воздушней. У 1120 довольно темный звук сразу показался. Сейчас я к нему (к 1120) привык, и когда ни с чем не сравниваешь, можно сказать что звук у 1120 классный. С таким звуком можно жить долго. Не смотря на размеры, 1120 не смотрится в звуке малышом, особенно в проработке низких частот. Очень нравится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 10 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 09.02.2023 в 18:08, Снегирь сказал: Нет сабра уж очень воздушна , три дня можно как то вытянуть потом просто уже не в моготу, и зачем её в над пихнули , только из за этого не стану покупать этот над , уж лучше ‘ домик в деревне ‘ ! На вкус и цвет. Мне нравится. Но и от реализации зависит, разумеется. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 10 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2023 09.02.2023 в 18:51, Мирный меломан сказал: Сабра прозрачная + 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sergey956 Опубликовано: 11 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 17 часов назад, Снегирь сказал: Ну рангом выше это уже стенвей идёт Тогда 3400? На AVS писали, что он на основе усилителя А1 Стенвея, а пред а нем - урезанный пред Стенвея же. Писали, что это есть гут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 11 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 16 часов назад, Мирный меломан сказал: Ну вот нет же. Вы ищете черную кошку в комнате без света, но задача для вас, вами самим же и усложнена тем, что в этой комнате нет черной кошки, впрочем, как и иной другой. Ещё раз повторю. У меня нет никакой цели. Но боюсь я вас ещё больше сражу или расстрою, или наоборот, развеселю, сказав, что на этом приключения nad с dd не закончились. Есть еще аппарат м51 и М12. Вот сервис мануал на NAD M12. Из него, любой школьник радиолюбитель, поймет что в основе в них, установлен этот же чип Zetex, как и в С390 и М32. Топология аппаратов в части DAC-a , один в один. Не верите? Можете убедиться сами. Но вижу что вам нужно обращаться к специалисту. Так как вы сами не в состоянии проверить и увидеть очевидное. И слепо верите рекламе. Которая не соответствует реальным фактам и положению вещей. Nad m12 это фактически М32 без усилителя мощности в классе D с аналоговыми входами. Конечно нужно учесть что и блок питания совсем другой в м12 под данные задачи. Но остальное... https://www.manualslib.com/manual/1390348/Nad-M12.html Да, и М12 появился на свет, между С390 и М32, в 2015 м году, если не ошибаюсь. Я уже отчаялся верить, что это возможно, но вы хотя бы попробуйте понять одну простую вещь - постоянно упоминаемый вами зетекс - это не DAC, а DDC, из PCM в PWM. А понять, как из PWM сделать аналог - вам поможет гугл, если вас там еще не забанили. И мой вам добрый совет - начните хотя бы с получения высшего технического образования, прежде чем лезть на специализированные форумы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 11 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 23 часа назад, dimo61 сказал: не раз встречались мнения ,что "истинно" цифровой усилитель должен быть без преобразования в ШИМ ..... Ну вот лично мне такие цифровые усилители не встречались ни разу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 11 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 38 минут назад, Baculum сказал: Ну вот лично мне такие цифровые усилители не встречались ни разу. я общался с разрабом такой концепции лет 5-6 назад ...это был весьма сложный проект, из того что он рассказывал о технических деталях....жаль человек трагически погиб... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 11 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 4 минуты назад, dimo61 сказал: я общался с разрабом такой концепции лет 5-6 назад ...это был весьма сложный проект, из того что он рассказывал о технических деталях....жаль человек трагически погиб... То есть серийные модели тоже не попадались? На самом деле с трудом себе представляю реализацию подобного PCM-усилителя, это у него должна быть R2R-матрица с элементами в кулак размером Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 11 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 10.02.2023 в 07:40, Baculum сказал: - мы-то говорим про усилитель, то есть про прибор, усиливающий сигнал, так вот - где у него в усилении аналог? Не в виде домыслов и предположений, а на схеме. Я вам нашел 4 (четыре) точки аналогового сигнала в этом усилителе, не где то, а на принципиальной электрической схеме. И вы их до сих пор не видите. В упор? Показал конкретные участки схемы, с этими точками, я не понимаю, что вам от меня нужно еще? Вы меня простите, но это вы совсем не разбираетесь в схемотехнике, и это вам следует ещё учиться и учиться. Вам назвать эти проходные конденсаторы по номерам на схеме, где этот аналог появляется или как? Я лично не понимаю как вам еще объяснять. Чип зетекс это скорее всего какая то матрица фпга, запрограммированная под конкретные задачи, с возможностью обновлять на ней ПО дистанционно. На основе нее построен DAC. Конкретно, и согласно принципиальных электрических схем и С390 и м12. Непосредственно в С390dd , два аналоговых выходов этого ЦАПа, я напомню что их в нем четыре, уходят дальше в pwm модулятор и далее в power stage, выходной каскад на ключах. Другие два используются как универсальные настраиваемые выходы аудиосигнала на задней панели усилителя в виде rca разьемов. Ну неужели вы это отрицаете? Посмотрите схему. Скачать и развернуть ее 5 минут. Номера страниц указал. Обратитесь к специалисту наконец. Я выполнил ваше требование и показал вам точки с аналогом. И эти точки, находятся задолго до выходных клемм на акустику. Я утверждаю со всей ответственностью, вплоть до бессрочного бана (если это подтвердит специалист, мнению которого я бы мог доверить), что этот усилитель имеет DA - AD конверсию, где AD это PWM модулятор из аналога в PWM. Этот чип вы можете увидеть на всё той же схеме усилителя. Он с маркировкой. Вы это отрицаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 11 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 Если нужно я напишу номера этих проходных конденсаторов, если сами не сможете найти на схеме. Я ремонтировал усилитель C390dd сам, копался в нем сам, тыкал осциллографом сам. Проводил эксперименты разного рода с ним как с DAC -ом чистой воды с АНАЛОГОВЫМ сигналом, отключив его встроенный усилитель D с аналоговым входом, и после всего этого кто то смеет мне утверждать обратное? Что в нем нет аналога? Ну извините. И абсолютно тоже самое относится к NAD M32. Вот такие они DD усилители. А нам дули в уши, что в них нет DA преобразования. Это неправда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 11 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 10.02.2023 в 07:40, Baculum сказал: сойдет и 390, благо производитель и в нем декларирует DD. Во-вторых - если в цифровом приборе есть аналоговые выходы, то предположить в нем наличие опционального ЦАП сможет и ребенок, для этого не обязательно лезть в схему. А вам видимо придется лезть в схему. Покажите мне этот ОПЦИОНАЛЬНЫЙ цап. Не где то, а конкретно и на конкретной схеме С390dd. Где он, что это. И заодно, проверим вашу квалификацию, раз вы делаете такие заявления. Ну а как работает я конечно погуглю...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 11 февраля 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 20 минут назад, Мирный меломан сказал: А вам видимо придется лезть в схему. Покажите мне этот ОПЦИОНАЛЬНЫЙ цап. Не где то, а конкретно и на конкретной схеме С390dd. Где он, что это. И заодно, проверим вашу квалификацию, раз вы делаете такие заявления. Ну а как работает я конечно погуглю...))) Постарайтесь понять одну простую вещь - здесь техническую ересь, противоречащую утверждениям производителей с мировым именем, несете исключительно вы. Следовательно вам и доказывать и показывать и т.д., а мы будем наблюдать, такая вот нехитрая логика. До сих пор если вы что и демонстрировали - так это полнейшую техническую безграмотность, а также крайне сомнительные постулаты. Заодно напомню - я в своих вопросах более чем последователен, а вы в своих потугах на ответы приплели уже чуть ли не переписку Энгельса с Каутским. Сначала вы искали аналог в усилителе, потом в чипе, а сейчас в розетке его найдете? Я причем в теории еще готов был бы поверить (да, но нет), что где-то как-то могли слукавить над с лингдорфом, наверное они всетки поменьше будут, чем например эпл и сони, но зетекс и TI - это огромные корпорации и если они декларируют у себя возможность конвертации PCM в PWM - значит так оно и есть. Ну либо всетки земля плоская... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 11 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 32 минуты назад, Baculum сказал: Постарайтесь понять одну простую вещь - здесь техническую ересь, противоречащую утверждениям производителей с мировым именем, несете исключительно вы. Следовательно вам и доказывать и показывать и т.д., а мы будем наблюдать, такая вот нехитрая логика. До сих пор если вы что и демонстрировали - так это полнейшую техническую безграмотность, а также крайне сомнительные постулаты. Заодно напомню - я в своих вопросах более чем последователен, а вы в своих потугах на ответы приплели уже чуть ли не переписку Энгельса с Каутским. Сначала вы искали аналог в усилителе, потом в чипе, а сейчас в розетке его найдете? Я причем в теории еще готов был бы поверить (да, но нет), что где-то как-то могли слукавить над с лингдорфом, наверное они всетки поменьше будут, чем например эпл и сони, но зетекс и TI - это огромные корпорации и если они декларируют у себя возможность конвертации PCM в PWM - значит так оно и есть. Ну либо всетки земля плоская... Вы вот сейчас же лукавите и переворачиваетесь, почуяв неладное. Я не утверждаю обратное. О том, что их конкретный примененный в C390dd чип zetex это не чип с возможностью конверсии pcm в pwm. Я утверждаю, что он в своей обвязке, это видно из схемы, наичистейший DAC. В М12 это на том и заканчивается. Так как М12 это у нас что? Я имею ввиду что это за устройство? И схему его, напомню, я приложил. Это DAC. Так вот, я утверждаю, что компания NAD, в усилителях С390dd и в усилителе М32, использовала именно этот DAC, в обвязке с другими номиналами навеснухи из резисторов и конденсаторов, подключив к нему, классический усилитель мощности в классе D с АНАЛОГОВЫМ входом. Вот что я конкретно утверждаю. Не изворачивайтесь пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 11 февраля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2023 Я просто хочу чтобы вы написали письмо то гневное. Либо меня забанили, доказав общественности, что это полностью цифровые усилители. Конкретно С390dd и М32, компании NAD. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.