Наши статьи

[dimo61]

15 минут назад, Staudio сказал:

Выставки - это последнее место, где нужно слушать музыку 

речь как бы шла о

Цитата

хотелось в лоб сравнить CD и то, что идёт из сети.

то есть услышать разницу "качества"воспроизведения музыки в зависимости от типа источника,на одном и том же тракте  ..

это можно сделать?

[Staudio]

12 минут назад, dimo61 сказал:

речь как бы шла о

то есть услышать разницу "качества"воспроизведения музыки в зависимости от типа источника,на одном и том же тракте  ..

это можно сделать?

Я это и делал не раз. Одни и те же записи у меня есть и на фирменных CD и в стриминге (одного и того же издания). Вывод выше озвучил. Бывают исключения, но это скорее к реализации конкретного CD/стримера.

Все имеет свою цену, поэтому можно также сказать, что, как правило, стример той же стоимости, что и CD-проигрыватель, будет играть лучше. 

[dimo61]

ваше замечание было о том что на выставке это последнее место где  это можно делать

 про это "почему"...

[Staudio]

1 час назад, dimo61 сказал:

ваше замечание было о том что на выставке это последнее место где  это можно делать

 про это "почему"...

Потому что я знаю, как это обычно организуется на выставке. Тяжелые условия и для техники, и для тех, кто ее выставляет и настраивает. Все на ходу, все с колес, всегда существенный момент непредсказуемости. Как следствие, далеко не всегда удается достичь какого-то оптимума, скорее это исключение из правил.

[Пешеход]

38 минут назад, Staudio сказал:

Потому что я знаю, как это обычно организуется на выставке. Тяжелые условия и для техники, и для тех, кто ее выставляет и настраивает. Все на ходу, все с колес, всегда существенный момент непредсказуемости. Как следствие, далеко не всегда удается достичь какого-то оптимума, скорее это исключение из правил.

Все правильно говорите, но... Это просто удар продавцам в поддых! Ну или, как минимум, разговор в пользу бедных. Следующий тезис - о сложностях в реализации нормального звучания сетапа в шоу-руме?

[dimo61]

58 минут назад, Staudio сказал:

Потому что я знаю, как это обычно организуется на выставке.

Как следствие, далеко не всегда удается достичь какого-то оптимума, скорее это исключение из правил

ориентируемся на "нормальные" выставки

50-100кв м ...пром сеть на ip44 в комнату заведена ...у нормальных" экспонентов и кой какая акустическая обработка комнаты с собой....тракты 200+k$....у многих ли участников форумов есть или вообще когда либо будут такие условия для сравнения ?

 хотя и в бородино видел гальваноразвязку под 100кг...

[Staudio]

22 минуты назад, Пешеход сказал:

Все правильно говорите, но... Это просто удар продавцам в поддых! Ну или, как минимум, разговор в пользу бедных. Следующий тезис - о сложностях в реализации нормального звучания сетапа в шоу-руме?

Ничего подобного. Продавцы лучше других прекрасно знают, насколько непросто выставляться. 
Но это все равно необходимо. Это для нас, людей представляющих о чем речь, понятно. А для покупателей знакомство с техникой часто происходит впервые именно на выставке. Там можно воочию увидеть очень много, того, что в одном месте не собрать, и того, до чего сам ногами бы не дошел.

По сложности звучания в шоу-руме - это тоже хороший вопрос.
Здесь другие нюансы.
Поделюсь своими мыслями.

Во-первых, многое зависит от приспособленности помещения для создания комнаты прослушивания. Далеко не всегда арендуют или покупают то, что оптимально для КДП. А в промзоне могут быть проблемы и с чистотой сети, например.
Во-вторых, насколько нужно обработать помещение это еще вопрос. Почему? Потому что разница между отличной комнатой прослушивания и реальными условиями, в которых будут играть проданные АС, велика. Ведь очень малая часть покупателей в принципе как-то обрабатывает комнату прослушивания да и вообще ставит АС черти как. Не факт, что отличная комната поможет в продажах в среднем и младшем ценовых диапазонах. В топах покупатели могут себе позволить и КДП построить под АС.
В-третьих, и это, наверное, самое важное, фирмы, как правило имеют ограниченный набор брендов, с которыми работают. Модели сменяются достаточно часто и в шоу-руме не всегда можно найти то, что видел еще месяц назад. Как тут составить в шоуруме оптимальный сетап? 
В-четвертых, если не иметь в виду именно аудиофильский подход, ключевым становится вполне понятное желание продавца продать конкретную модель.

Поэтому, конечно, на первом месте по звуку стоит "намоленная" домашняя система опытного аудиофила. Система, в которой комната имеет определенную обработку. Система, которая отслушана вдоль и поперек со всеми ее плюсами и минусами. В которой побывало множество аппаратов и найдена связка, которая играет лучше всего здесь, сейчас и для этих ушей.

Так что тут все просто. На первом месте домашняя система, на втором шоу-рум, на третьем - выставка.

 

 

[Staudio]

1 минуту назад, dimo61 сказал:

ориентируемся на "нормальные" выставки

50-100кв м ...пром сеть на ip44 в комнату заведена ...у нормальных" экспонентов и кой какая акустическая обработка комнаты с собой....тракты 200+k$....у многих ли участников форумов есть или вообще когда либо будут такие условия для сравнения ?

 хотя и в бородино видел гальваноразвязку под 100кг...

Да пофиг у многих ли есть такие системы. Продавец не альтруист, и не в зоопарке. Поэтому рассчитывает на тех, кто готов купить такую систему.
А для дорогих систем, как я уже писал выше, особые подходы. Там специалисты по настройке выезжают на дом по любым вопросам. И уж точно такие системы будут лучше играть в этих особых домашних условиях, чем на выставке.

Поймите простую вещь, выставка - это нетипичная ситуация, подгонка под почти всегда неоптимальные условия в предельно сжатые сроки. 

[KARC]

Сейчас идёт разговор не о выставках. Разговор о статье. Если продавец хочет показать товар лицом, то, как я думаю, он должен подобрать и кабели и источники и муз. материал, чтобы заинтересовать потенциального покупателя. К сожалению даже на презентациях в салонах, когда никто никого не торопит, получается ерунда. Усилитель за 1 миллион подключают кабелем за 200$. Я спрашиваю: почему? Мне отвечают: какой был в салоне, такой и подключил. Я спрашиваю директора салона: у вас нет достойных этого усилителя кабелей и источника? Нет! CD проигрыватели не востребованы и кабели Hi-End тоже. Торгуем ширпотребом. А ведь на презентации как правило люди в возрасте и кое-что понимающие в звуке. Ну пусть КДП в салоне не идеальна. Но стараться получить звук-то всё же надо. В статье никто не пытался разносторонне осветить данный усилитель, используя разные источники. Вот это то и раздражает, когда читаешь такие вирши! И ещё, на презентациях как правило используют файлы "дзынь-бум'', чтобы произвести на не опытных слушателей впечатление. А аудитория-то не та! Молодёжь приличная, на мой взгяд, техника не интересует .Вот и получается что презентация ни о чём, пустое занятие.

[ishiwata san]

44 минуты назад, KARC сказал:

В статье никто не пытался разносторонне осветить данный усилитель, используя разные источники. Вот это то и раздражает ...

Испорчены, Вы  статейками старого "АудиоМагазина", однако !   

Кстати, лежит на антресолях весь тираж, начиная с первого чёрно-белого номера 1994 года, рука не подымается выбросить ... 

[Aleksis]

43 минуты назад, KARC сказал:

Сейчас идёт разговор не о выставках. Разговор о статье. Если продавец хочет показать товар лицом, то, как я думаю, он должен подобрать и кабели и источники и муз. материал, чтобы заинтересовать потенциального покупателя. К сожалению даже на презентациях в салонах, когда никто никого не торопит, получается ерунда. Усилитель за 1 миллион подключают кабелем за 200$. Я спрашиваю: почему? Мне отвечают: какой был в салоне, такой и подключил. Я спрашиваю директора салона: у вас нет достойных этого усилителя кабелей и источника? Нет! CD проигрыватели не востребованы и кабели Hi-End тоже. Торгуем ширпотребом. А ведь на презентации как правило люди в возрасте и кое-что понимающие в звуке. Ну пусть КДП в салоне не идеальна. Но стараться получить звук-то всё же надо. В статье никто не пытался разносторонне осветить данный усилитель, используя разные источники. Вот это то и раздражает, когда читаешь такие вирши! И ещё, на презентациях как правило используют файлы "дзынь-бум'', чтобы произвести на не опытных слушателей впечатление. А аудитория-то не та! Молодёжь приличная, на мой взгяд, техника не интересует .Вот и получается что презентация ни о чём, пустое занятие.

Что вы так переживаете, к этому следует относиться, как к рекламе.

Ну, есть такие усилители с мировым именем, значит, можно присмотреться.

Любой уважающий себя аудиофил пробует компонент в своей системе.

А так, вы правы, у нас искусство инсталляции на низком уровне да и кабелей и компонентов мало сейчас у продавцов, время такое.

А что вы хотите, экономика разве растет, чтобы в салоне было всего завались?

Поэтому сами-сами, как в том фильме.

Кстати, полезно самому разбираться, аудио такая сфера, где мифов и догм хватает.

Вы же, вроде, не новичок.

А новичку хорошо бы товарища иметь, чтобы помог-направил.

Что касается статьи, то любая инсталляция существует, чтобы оценить потенциал необходимого компонента, дальше то, что я описал выше по тексту.

Дома, вдумчиво, можно отстроить все на много лучше, попробовать разные кабели и т.д.

Удачи в выборе!

[KARC]

25 минут назад, ishiwata san сказал:

Испорчены, Вы  статейками старого "АудиоМагазина", однако ! 

Отнюдь! Там были и полезные тесты. Но мне больше нравился '' What Hi-Fi '' Там были таблицы с ориентировочными ценами на аппаратуру и рейтинги. Кстати, именно благодаря этому журналу я в 2003 году сузил поле поиска нужных компонентов и ездил на тесты уже заведомо выбранных мной для прослушивания аппаратов и акустики.

[Aleksis]

1 час назад, KARC сказал:

Отнюдь! Там были и полезные тесты. Но мне больше нравился '' What Hi-Fi '' Там были таблицы с ориентировочными ценами на аппаратуру и рейтинги. Кстати, именно благодаря этому журналу я в 2003 году сузил поле поиска нужных компонентов и ездил на тесты уже заведомо выбранных мной для прослушивания аппаратов и акустики.

Тоже все журналы имел, И Аудио Магазин, и как вы справедливо заметили, What Hi-Fi где были цены, которых нигде не было, в интернете тоже.

От корки до корки!

Сейчас информации больше, но она разрознена, искать в разных местах, и никакого благоговения, как при покупке очередного журнала, нет уже в помине

[Станислав]

У меня несколько лет был Плиниус SA-250. В целом хорошие оставил воспоминания. Здесь, я понимаю, уже совсем новое поколение. Единственное, осталась в голове с тех давних времен фраза, что мощности много не бывает. Понятно, что если дальше имеем рупора с чувствительностью 100, то работать они будут в районе первого ватта и огород с мощностью городить не нужно и даже вредно. Но для обычной акустики, наверное, логика во фразе есть.

Поэтому удивился, что обзор посвящен не старшему мощнику, продолжателю дела SA-250, а младшему. Остается домысливать: раз впечатления такие положительные, то со старшим вообще будет космос?

Ну а с финальным предложением я бы поспорил: Кстати, с учетом того, что усилитель поддерживает мостовой режим, использование двух Plinius Reference A‑150, по одному на канал, – позволит «раскачать» и весьма тугую акустику.

Зачем использовать 2 A-150 в мосте? Не проще (и не дешевле) будет поставить один А-300? Ну а если и так мощности не хватит, тогда уже 2 А-300 замостить?

[OlGab]

4 минуты назад, Станислав сказал:

У меня несколько лет был Плиниус SA-250. В целом хорошие оставил воспоминания. Здесь, я понимаю, уже совсем новое поколение. Единственное, осталась в голове с тех давних времен фраза, что мощности много не бывает. Понятно, что если дальше имеем рупора с чувствительностью 100, то работать они будут в районе первого ватта и огород с мощностью городить не нужно и даже вредно. Но для обычной акустики, наверное, логика во фразе есть.

Поэтому удивился, что обзор посвящен не старшему мощнику, продолжателю дела SA-250, а младшему. Остается домысливать: раз впечатления такие положительные, то со старшим вообще будет космос?

Ну а с финальным предложением я бы поспорил: Кстати, с учетом того, что усилитель поддерживает мостовой режим, использование двух Plinius Reference A‑150, по одному на канал, – позволит «раскачать» и весьма тугую акустику.

Зачем использовать 2 A-150 в мосте? Не проще (и не дешевле) будет поставить один А-300? Ну а если и так мощности не хватит, тогда уже 2 А-300 замостить?

Есть мнение владельцев, что в мостовом режиме работают в каких-то моментах хуже, чем в стерео…

Сам сделал для себя вывод, что Plinius SA 103 и Reference прекрасные и очень меломанские усилители , но с не «тугой» акустикой.

 

[Станислав]

1 minute ago, OlGab said:

Есть мнение владельцев, что в мостовом режиме работают в каких-то моментах хуже, чем в стерео…

 

Согласен, я подключал меридиановские мощники в мостовом режиме по одному на колонку и не понравилось по сравнение с биампингом. В мосту детальность снизилась.

[ishiwata san]

20 часов назад, KARC сказал:

Отнюдь! Там были и полезные тесты.

Я старые номера журнала "АудиоМагазин" хвалил, а Вы так ничего и не поняли ... 

И к слову сказать, там было всё полезно, великолепные по содержательности статьи и тесты !

    К сожалению таких толковых изданий больше нет и не будет никогда. Остаётся только перечитывать старые.

А упомянутый Вами  "What Hi-Fi" был просто бестолковое рекламное издание.

Но свою функцию, как выяснилось, он выполнял хорошо. 

P.S.

Прошу прощение за небольшой оффтоп в этой теме.

[Flaesh]

30.01.2023 в 14:26, Staudio сказал:

 для новичков в аудио сейчас как раз пишут винил. С цифры 

Для фетишистов; хотя среди этих именно фетишистов новички, вероятно, преобладают. 

[Равшанбек]

Мощник класс, но вот пред дороговато стоит. 

[Мусатов Костя]

Фраза про то, что мостом раскачать более тугую акустику некорректная. При подключении мостом нагрузка на выходные каскады удваивается, по сути, каждый из усилителей видит нагрузку с сопротивлением в два раза ниже. Косвенно об этом говорит, что если усилитель на 4 ома отдает 2х150 Вт, то мостом 300 Вт будет на 8 Ом. Потому мостом потребуется более щадящая акустика.

[Staudio]

Отчасти продолжение. Обзоры несколько пересекаются:

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57027-elac-concentro-s-503-красивые-полочные-ас-с-большими-возможностями/