Ультралинейные усилители с глубокой ООС - Страница 6 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ультралинейные усилители с глубокой ООС


Alexey_04
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Послушали Никитинский фонокорректор сборки зятя у меня в системе , сравнили с ламповым , его же сборки .
Никитинский играет жирнее , крупными мазками рисуя сцену . Заодно сравнили его с сидишкой , звучит очень похоже .
Я понял , почему мне казалось , что локализация КИЗ-ов на Никитине хуже .
Из-за того , что он жирно играет , соответственно все инструменты крупнее и отсюда хуже локализация .

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 216
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Немного информации по буферу на 6н6п с трансформатором.

Итого, запараллелил я 2 триода в одном баллоне и получил вполне приемлимую АЧХ с завалом в 3 дБ на 20 Гц. В целом, не заметил каких-то дополнительных искажений, связанных с тем, что триоды в одном баллоне имеют немного разные параметры.

Дальше оказалось интереснее. Впаял в катод переменный резистор(естественно зашунтированный хорошей ёмкостью), чтоб можно было подобрать оптимальный режим работы. Вот есть мнение, что чем выше ток покоя у лампы, тем лучше она играет. В идеале вообще, когда анод красный. Однако измерения показывают совсем другую картину. Меняя ток покоя от 15 до 50 миллиампер, получил прирост искажений с 0.3% до 0.6%. В общем, случился у меня в некотором роде разрыв шаблона :) Оставил всё-таки такой режим, чтоб на каждом триоде было не менее 10 мА, ибо при меньшем токе падает внутреннее сопротивление и будет иметь место некоторый завал по низам.

Завтра отслушаю в тандеме с ультралинейником и уже можно будет делать какие-то выводы о том, насколько перспективна/бесперспективна затея подобного гибрида

 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, отслушал свой буфер с трансформатором.

ff540971-45af-4951-b5da-bfdb45f7aa87.jpeg.298cacbd30b1328f22754cb7a20b764b.jpeg

Итого, вопреки моему скепсису усилитель заиграл. Появился тот самый ламповый звук и данная комбинация действительно зазвучала как однотактный ламповый усилитель. Звук стал мягче. Но при этом не пострадали детализация с локализацией. Заметно слабее стала атака, но она никогда особо сильной на однотактах и не была. 

В общем, на мой взгляд, буфер с трансформаторами, плюс ультралинейник на выходе, имеют право на жизнь. При этом, учитывая очень высокий импеданс, который "видит" лампа, данный усилитель с чистой совестью можно назвать однотактом с высокой альфой.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня было время , решил я Телефункены ЕСС83 выпуска начала 60-ых годов у себя послушать в однотактном усилке на ГУ-50 .
Интересно конечно , они более басовитые , хотя разрешение чуть хуже , чем у моих лидеров - голландских филипсов , но тембрально звучат музыкально .

Telefunken_GU-50.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

02.04.2023 в 17:12, promtxt сказал:

Сегодня было время , решил я Телефункены ЕСС83 выпуска начала 60-ых годов у себя послушать в однотактном усилке на ГУ-50 .
Интересно конечно , они более басовитые , хотя разрешение чуть хуже , чем у моих лидеров - голландских филипсов , но тембрально звучат музыкально .

Telefunken_GU-50.jpg

Какое отношение ваши эксперименты с данными лампами имеют отношение к теме ультралинейности и тем более глубоко оосности? Вы как будто порно пытаетесь показать нам тут высокого класса, но с дамочками и видео от 1920 года, найдя сию пургу в цвете в архивах... Ведь схемотехникой своих сверхлинейных устройств вы особо и не делитесь... А вдруг там что то (хотя,сильно сумневаюсь)...)))

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Crow is not crown said:

Ведь схемотехникой своих сверхлинейных устройств вы особо и не делитесь...

Если читать тему с самого начала, то можно найти всю информацию, по какой схеме был собран усилитель, о коем идёт речь. И избежать кринжухи типа "ляпнул не знамо о чём"

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Alexey_04 сказал:

Если читать тему с самого начала, то можно найти всю информацию, по какой схеме был собран усилитель, о коем идёт речь. И избежать кринжухи типа "ляпнул не знамо о чём"

Во первых, я не об этом. А во вторых, чтобы нормально просмотреть вашу схему - нужно зарегистрироваться на форуме по вашей ссылке. Как вы думаете, это смльно кому то нужно?

 

А вам видимо очень трудно (и видимо особо не нужно) скинуть сюда то самое разборчивое изображение схемы.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Crow is not crown said:

А во вторых, чтобы нормально просмотреть вашу схему - нужно зарегистрироваться на форуме по вашей ссылке.

Ну можете тогда здесь посмотреть. На этом форуме не надо регистрироваться, чтоб открывать картинки.

А в целом, все ультралинейники с петлевым от 100 дБ звучат одинаково нейтрально, что даёт возможность эксперементировать со всякими улучшайзерами-гармонизаторами, как например, ламповый буфер, пренебрегая изменениями, которые вносит в звук ультралинейник.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Ну можете тогда здесь посмотреть. На этом форуме не надо регистрироваться, чтоб открывать картинки.

А в целом, все ультралинейники с петлевым от 100 дБ звучат одинаково нейтрально, что даёт возможность эксперементировать со всякими улучшайзерами-гармонизаторами, как например, ламповый буфер, пренебрегая изменениями, которые вносит в звук ультралинейник.

Ну и где же ваши картинки схемы? Измерения вижу, схемы не вижу.

Ну а разговоры про ламповые дела и выкрутасы от вашего коллеги в данной теме скорее оффтоп. 

Я немного знаком с работами товарища с аватаркой Лаврентия Палыча... Уже просто разъяснений, что не всякий глубокоосник является ультралинейным - вполне достаточно. То бишь для создания ультралинейного УНЧ нужны прежде всего ультралинейные схемы. А уже потом нагон нужного беспетлевого усиления для создания глубокоосности. Какие схемы и каскады можно назвать ультралинейными - было описано еще Суховым и Агеевым, предворяя цикл статей об УНЧ ВВВ (высокой верности воспроизведения)... Все дальнейшие работы в основной массе сделаны при помощи симуляторов и к практической реализации  относятся по скольку по стольку.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Ну можете тогда здесь посмотреть. На этом форуме не надо регистрироваться, чтоб открывать картинки.

А в целом, все ультралинейники с петлевым от 100 дБ звучат одинаково нейтрально, что даёт возможность эксперементировать со всякими улучшайзерами-гармонизаторами, как например, ламповый буфер, пренебрегая изменениями, которые вносит в звук ультралинейник.

Вам нужно на новый форум ньюаудиопортал, там есть очень крутой ультрасверхлинейный экстра специалист Перепёлкин, он поможет вам разобраться и ещё улучшить параметрику ваших изделий, полагаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Crow is not crown said:

Ну и где же ваши картинки схемы?

В самом первом сообщении по ссылке. Я изменений в схему не вносил.

3 hours ago, Crow is not crown said:

Уже просто разъяснений, что не всякий глубокоосник является ультралинейным - вполне достаточно.

Никто не спорит, что чем меньше искажений дают каскады, тем более линейный усилитель. Понятное дело, что можно сделать всё настолько криво, что никакая ООС не выровняет.

3 hours ago, Crow is not crown said:

Суховым

Немного скептически отношусь к данному персонажу, после того, как он выдал технологию линеаризации выходного каскада, которую использовала Yamaha ещё в 80х, за своё ноухау.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, S.Laptev said:

Вам нужно на новый форум ньюаудиопортал, там есть очень крутой ультрасверхлинейный экстра специалист Перепёлкин

Спасибо, гляну на досуге. Пока что потребности в ультралинейниках больше нет, т.к. делаю для себя в качестве хобби. Одного пока хватает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Alexey_04 сказал:

В самом первом сообщении по ссылке. Я изменений в схему не вносил.

Никто не спорит, что чем меньше искажений дают каскады, тем более линейный усилитель. Понятное дело, что можно сделать всё настолько криво, что никакая ООС не выровняет.

Немного скептически отношусь к данному персонажу, после того, как он выдал технологию линеаризации выходного каскада, которую использовала Yamaha ещё в 80х, за своё ноухау.

Зря. К тому же он (Сухов) хотя бы реальный популяризатор (на его изданиях выросли миллионы будущих спецов) и прежде всего инженер и это не отнять, а вы всего лишь копирайтер чужого устройства...

Но скажу вам по секрету, что лично я никогда не буду строить глубокоосный УНЧ. А безосный высоколинейник построю с удовольствием... и вот тут тема ламп может стать к месту (если кто то готов развивать тему высоколинейных ламповых УНЧ, а не усилителей с ламповым звучанием)...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не важно ОООСный усь или безОООСный , важнее конкретная реализация. Т.е. Как сделан в железе…

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 minutes ago, Crow is not crown said:

А безосный высоколинейник построю с удовольствием... и вот тут тема ламп может стать к месту

На форуме "Паяльника" один человек добивался искажения в 0,005% на ламповом каскаде, причём, на хорошей амплитуде сигнала. Но, для этого в качестве анодной нагрузки он использовал отрицательное сопротивление. А так, потолок у лампового каскада - это минус 50 дБ по второй гармонике. Ну может кто-нибудь и минус 60 сможет получить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ufotrusov сказал:

Не важно ОООСный усь или безОООСный , важнее конкретная реализация. Т.е. Как сделан в железе…

Конечно важно. Но все методы известны и там и там... если говорить за схемотехнику. Мало вероятно, что придумают что то еще... Но принципиальная разница в звуке высоколинейного уся с ООС и без есть.

И она весьма слышна любому обывателю и не в сторону уся с ООС...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Alexey_04 сказал:

На форуме "Паяльника" один человек добивался искажения в 0,005% на ламповом каскаде, причём, на хорошей амплитуде сигнала. Но, для этого в качестве анодной нагрузки он использовал отрицательное сопротивление. А так, потолок у лампового каскада - это минус 50 дБ по второй гармонике. Ну может кто-нибудь и минус 60 сможет получить

Вопрос гармонических искажений мне лично интересен весьма опосредственно. Их можно легко подгонять под нужное значение - сигнал то циклический и гармонический. А вот когда речь заходит за реальные сигналы - слово "ж-о-п-а" почему то постигает любой УНЧ с любыми сверхнизкими искажениями. И озвученный вами максимум минус пятьдесят ламп переигрывает минус 120 дб сверхлинейного глубокоосника на раз-два...

К тому же не забывайте. Лампа у вас одна, а транзисторов , чтобы ее порвать, обычно целая куча...

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно и безОООСник сделать со сверхнизкими искажениями и ОООСник который не хомячит послезвучия и эмоции… и то и то сложно, но, реализуемо. Вы говорите о стандартной реализации…

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ufotrusov сказал:

Можно и безОООСник сделать со сверхнизкими искажениями и ОООСник который не хомячит послезвучия и эмоции… и то и то сложно, но, реализуемо. Вы говорите о стандартной реализации…

Покажите и то и другое. Зачем просто так людей будоражить?

Кстати, в данном случае как раз ТС не считает, что его обокрали с послезвучиями и эмоциями...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ufotrusov сказал:

Все познаётся в сравнении

Поверте на слово, что если нужно - сравнят в нужную им сторону. И будут продолжать куролесить на просторах тырнета, рассказывая байки подпертые крутыми измерительными комплексами.

Хотя я в последнее время все чаще слышу ересь, что как раз кривое то и звучит))) типа благодаря какому то особому сочетанию гармоник в тракте...

При этом правда, остается странным вопрос о высоколинейниках и глубокоосниках. Они вроде ведь не кривые, а часто не звучат. Дело не в жизни, мелодизме и прочем. Они просто нереалистично играют, а их ламповые убогие собратья (правда тоже далеко не все) прекрасно передают именно ту реальность...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ufotrusov сказал:

Не важно ОООСный усь или безОООСный , важнее конкретная реализация. Т.е. Как сделан в железе…

что нового в последней редакции бегемота?:blink:

20230317_182115

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...