Ультралинейные усилители с глубокой ООС - Страница 2 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ультралинейные усилители с глубокой ООС


Alexey_04
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, Alexey_04 сказал:

Что же касается тепловых искажений, то они тоже имеют гармонический характер и были бы видны на спектроанализаторе. Кстати, особо чувствительны цепи ООС к тепловым искажениям, поэтому там были использованы прецизионные резисторы с низким ТК.

Не совсем. Искажения от ТКС резисторов на гармонических сигналах не видны обычно, поскольку ТКС мало изменяется от температуры, т.е. эффект линейный. Поэтому он больше проявляется на нестационарных сигналах. Если вы увидели тепловые искажения резисторов в гармониках, то тут уже серьезные вопросы к таким резисторам. Тепловые искажения полупроводников так же очень заметны, собственно "транзисторное звучание" - это на 90% оно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 216
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

6 hours ago, Мусатов Костя said:

Не совсем.

Возможно мы говорим про разные температурные искажения, поэтому поясню, как я их себе представляю. Допустим мы взяли очень мелкий резистор с высоким ТКС и пустили по нему переменный ток. Частотой, ну допустим герц 20. И вот, из-за малых размеров и соответственно, низкой инерции, в точке максимального тока он немного нагревается и его сопротивление увеличивается, а при переходе через ноль, он снова охлаждается и его сопротивление уменьшается. Т.е. получается, что чем больше амплитуда этого тока, тем сильнее меняется его сопротивление в такт синусоиде. А это как раз и ведёт к появлению той самой богомерзкой третьей гармоники.

Поправьте, если не прав.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexey_04 сказал:

Возможно мы говорим про разные температурные искажения, поэтому поясню, как я их себе представляю. Допустим мы взяли очень мелкий резистор с высоким ТКС и пустили по нему переменный ток. Частотой, ну допустим герц 20. И вот, из-за малых размеров и соответственно, низкой инерции, в точке максимального тока он немного нагревается и его сопротивление увеличивается, а при переходе через ноль, он снова охлаждается и его сопротивление уменьшается. Т.е. получается, что чем больше амплитуда этого тока, тем сильнее меняется его сопротивление в такт синусоиде. А это как раз и ведёт к появлению той самой богомерзкой третьей гармоники.

Поправьте, если не прав.

Да, вы пишите о прямых тепловых искажениях резистора. Однако тут стоит рассмотреть параметры инерции массы проводящего материала. Если эту массу с учётом теплового сопротивления отвода тепла от неё посчитать, то оказывается, что постоянная времени такого элемента будет значительно ниже средних частот звукового диапазона. По этой причине надо рассматривать тепловые искажения резистора не в контексте прямых тепловых искажений, А в контексте накопительных тепловых искажений. То есть как изменится огибающая сигнала из-за таких искажений. Вот масса pn перехода маломощного транзистора значительно меньше и потому тепловые искажения входных транзисторов попадают в зону наибольшей чувствительности слуха.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторю по сути свой же пост из темы Андрея М. Делюсь впечатлениями .
Идея с ламповыми буфером была для меня интересной , в том плане , чтобы сдвинуть звучание камня в сторону лампочки , сейчас не о его реализации , а об эффекте применения . Если ультралинейник зятя , буфер "просадил" в части детализации , скорости атаки , локализации КИЗ-ов в сцене и т. п. , то с Altec Lansing 7141A , эффект подключения буфера с точностью до наоборот . Разрешение и локализация , как ни странно , стали лучше . И главное , Алтек зазвучал , если хотите , теплее и душевные , то есть , звучание стало кайфовее ... Ну и да , смену ламп слышно хорошо , - Голд Лион геналексовский более детальней , а Мулларды , музыкальнее . Звучание стало комфортнее и ближе к живому .
Короче , сижу балдею от звучания Алтека и дальше чего-то перетыкать не хочется ... 

Общее впечатление , что звучание Алтека с буфером стало ближе к звучанию однотакта на ГУ-50 сборки зятя (его видно на фотке) !

Leshin usilok ultralineyny Bufer_1.jpg

 

IMG_20230327_111136.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, promtxt сказал:

Повторю по сути свой же пост из темы Андрея М. Делюсь впечатлениями .

Иван !))) ... тема про Проф усилители в домашнем аудио - не моя !) Не мой клуб , а Славы ... и автор этой темы Фёдор ( Вера ) - Нева Аудио !) 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушал все комбинации ламп в буфере ЕСС82 и ЕСС83 Голд Лион Геналекс и Муллард , оптимально когда ЕСС83 Муллард , а ЕСС82 Геналекс - музыкально и в то же время детально !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На правах топикстартера позволю себе небольшой оффтоп. Итого, вспомнил, что у меня есть пара 5-ти ваттных выходных трансформаторов для 6п14п на 5 килоом импеданса.

В соседней теме @AleksandrB советовал применить трансформатор в буфере, и поскольку проверку данной гипотезы можно осуществить малой кровью(т.к. трансы уже есть), то почему б и нет. Тем более, что транс рассчитан на пентод, а значит имеет высокую индуктивность и без проблем пропустит басы от ecc82, с её внутренним в 8к. Более того, если этот трансформатор нагрузить на 1килоом, то импеданс в первичке будет 625 килоом. А это даёт нам два плюса. Во-первых пофиг на индуктивность рассеяния. По верхам ограничение будет обусловленно только паразитной ёмкостью. А во-вторых, такой большой импеданс позволит получить от лампы усиление, практически равное её мю. Т.е. 17 для есс82. Не фонтан конечно, т.к. коэффициент трансформации составляет 25, т.е. на выходе буфера мы получим сигнал даже ниже уровнем, чем на входе. Но зато выходной ипеданс будет аж полтора ома. Итого, намалевал схемку.

9D-qmu8ZS2byrFgtOj1oVh-eQ-nHGaWIBZqZRMfnwZ3ituRYtOoC9UmGd9iahtqldQxM6YLynt18Pul-9KeVnF5QkKCOAASPreq7N5WBc0UMn4S2yE_8xBCienuJJTJ-264dIeMyB0CWyeNc-iLwgmmK2cDII1k63crLT153Xe7HfPM8BIMD--zUdHyPf2ngnLWhYqumbx-Bn34EXr3-mZ99RX5tPq8PkrFRjluTcRgQRqbQKqiodCMA0VQD4Dxzk5TwLWMKZDI-hA25fhCA5TnjlNdemApsBAg2qKyOmDaYM1CyRtGPQJgVa3o8AAAYJ-tIct3wFtI2b1acAbxll8DRdk3L8AARZ88BTmPOt-Z-BbEGXUROdgb8NVL_4lWblsjjpNUqzLGHV3o7fq11NiOhEgzr4UZBUdYDuy-ZpdBtgpHogM_HokuYLgfnTFt854FfSaoQA4W-M7QbCmYWcSURkgfgu3UFjiPffim6gjLQzCf1uyqgr4GLHej8FTJu_PZHNBkhx4bNJ8W3tvTQW5n0PpfetSEUpF27ADMJeM0dOJCYfmw6XeLK-6GbyqJK4Mfd91Gbzee2Bts34C3fNUnuDOsILdJmXBOGvAga8HcC0yVX2YPQ4te5bI-LSBMvLCY0gtDB99gkacUe66sXf6Hk2jleaVLuJCKLB-fKO45lRnCWlx3oWjMBeu-AOLFTofdrkKFbkf4DNkZ1-ilz2matEjBo3Up6o43mZQFdR6rp5GQ5bxyxTAKUWtUWtUfwwTjz-F_eNGDiRYRD49R4jZIwT2fnG_4W3-la3tnD9whf7n-TBdfrPk6jAZJfrnsU1zjToOdiFCzocO5wZZY8T9dXq2rRg2G-_7AzDzeQCq8fK2ScTB6H8d2NOw9NHWVKh01cDb7UJfRr1ldSYOnGwhYNSeSiNJLie5xnk-PAxqreMw=w711-h948-s-no?authuser=0

Катодный резистор пока не подписал, надо будет подобрать режим. Кроме того, помимо ecc82 можно попробовать ещё и 6н23п, 6н1п, 6н6п. 6н2п или есс83 - будут конечно слабоваты и скорей всего завалят как низа, так и верха(из-за влияния паразитной ёмкости), поэтому их сразу исключаю.

Пока идёт рабочая неделя, врядли буду что-то делать, поэтому если будут какие-то предложения по схеме, с удовольствием рассмотрю.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26.03.2023 в 22:24, Alexey_04 сказал:

Возможно, но всё-таки основной вид искажений - это гармонические и интермодуляционные. И те и другие подавляются за счёт обратной связи. Я интермоды у себя не измерял, но вот на других экземплярах на частотах 19+20 кГц было порядка 0.00006% Что же касается тепловых искажений, то они тоже имеют гармонический характер и были бы видны на спектроанализаторе. Кстати, особо чувствительны цепи ООС к тепловым искажениям, поэтому там были использованы прецизионные резисторы с низким ТК.

за свою цену ALTEC наверно выйграл?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Леха Д сказал:

за свою цену ALTEC наверно выйграл?

Про себестоимость моего лампового однотакта зять сам расскажет , но он обошёлся не сильно дороже цены Алтека , стоимость работы конечно тоже надо учитывать , ведь трансформаторы зять сам мотал и даже корпус из 2 мм. железа сам сделал .... И даже с ламповым буфером , Алтек не дотягивает до уровня звучания однотакта на ГУ-50 по разрешению , детализации и локализации КИЗ-ов в сцене . Звучание Алтека без буфера достаточно ровное и нейтральное без окраса , т.е. действительно крепкий проф. усилок или уровень верхнего хай-фая , собственно потому и возникла идея добавить Алтеку ламповый буфер , дискретный или Никитинский РГ и "посадить" его в другой корпус .
От реализации этой идеи , я уже отказался ... .

Покажу внутреннюю разводку однотакта .

IMG_20220924_153756.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итого по буферу... Измерил первичку трансформатора. Получил 15 Генри. Пичалька... С есс82 он даст завал в 3 дБ на 120 Герцах. С 6н6п уже более менее приемлимо получается - 30 Гц. Если ещё уменьшить их внутреннее сопротивление, воткнув две в параллель, то будет 15 Гц. В целом, вариант с 30 Гц выглядит вполне приемлимым. Так что список ламп с которыми будет производиться тестирование, сокращается до 6н6п :) Как вариант, можно рассмотреть 6п14п, 6п15п в триодном включении

Но зато при нагрузке на вторичке в 1 килоом, лампа будет "видеть" через трансформатор аж 675 килоом. Для 6н6п это нагрузка с практически бесконечным сопротивлением. А значит она должна быть максимально линейной и максимально раскрыться.

А вообще, если хотите буфер с нормальным трансформатором, то пожалейте мотальщиц. Там витков огого придётся накручивать :)

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Alexey_04 сказал:

А значит она должна быть максимально линейной и максимально раскрыться.

Мне интересно будет послушать подобный вариант .

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_04 сказал:

С есс82 он даст завал в 3 дБ на 120 Герцах. С 6н6п уже более менее приемлимо получается - 30 Гц. Если ещё уменьшить их внутреннее сопротивление, воткнув две в параллель, то будет 15 Гц. В целом, вариант с 30 Гц выглядит вполне приемлимым.

ставьте сразу эквалайзер,DSP процессор...что стесняться и делать скрытый искривлятор аФчх,чтобы что то на слух понравилось ? ...это я про лампу+ трансформатор ...хотите точного усиления сигнала , только УПТ схемы хорошие ,которые на трансах в принципе не реализуемы...B)

если преследуете цель

1 час назад, Alexey_04 сказал:

А значит она должна быть максимально линейной и максимально раскрыться.

 

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, dimo61 said:

скрытый искривлятор аФчх

Не только аФчх, но и КНИ. А зачем всё это делать ? Да просто эксперимент. Если б от этих искривляторов ничего б не зависело, то можно вообще остановиться на усилителе класса Д и дальше не двигаться

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_04 сказал:

 

А вообще, если хотите буфер с нормальным трансформатором, то пожалейте мотальщиц. Там витков огого придётся накручивать :)

Если у лампы ток маленький, можно уменьшить зазор и тем самым увеличить проницаемость магнитопровода. Тогда витков надо будет меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Alexey_04 сказал:

можно вообще остановиться на усилителе класса Д и дальше не двигаться

если не выдвигать очень высоких требований к качеству звука ,к "сцене" ,то вполне можно...

последние , правда и дорогие, разработки Д-класса явно тянутся  к повышению уровня качества звука ...

 

но интересно то услышать максимальное,абсолютное (в данное время)качество :rolleyes:  :er: 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Михаил К. said:

можно уменьшить зазор и тем самым увеличить проницаемость магнитопровода

Тоже до определённого предела. Нельзя улучшить один параметр трансформатора, не ухудшив другой. Единственное, что улучшает трансформатор по всем параметрам - это его объём

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, dimo61 said:

но интересно то услышать максимальное,абсолютное (в данное время)качество :rolleyes:  :er: 

Ультралинейник с петлевым усилением в 200 дБ. Минимальные искажения, как гармонические, так и интермодуляционные. Можно для полного счастья вотнуть ещё и компенсатор аккустических проводов. Тогда вообще будет практически идеальный усилитель. Но народ почему-то всё равно к лампам тянется :)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Alexey_04 сказал:

Ультралинейник с петлевым усилением в 200 дБ. Минимальные искажения, как гармонические, так и интермодуляционные. Можно для полного счастья вотнуть ещё и компенсатор аккустических проводов. Тогда вообще будет практически идеальный усилитель. Но народ почему-то всё равно к лампам тянется :)

Лёш , когда его соберёшь , то и сравним у меня в системе с твоим же однотактом !

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Alexey_04 said:

Ультралинейник с петлевым усилением в 200 дБ. Минимальные искажения, как гармонические, так и интермодуляционные. Можно для полного счастья вотнуть ещё и компенсатор аккустических проводов. Тогда вообще будет практически идеальный усилитель. Но народ почему-то всё равно к лампам тянется :)

Потому что звучат эти усилители посредственно, мягко говоря.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, promtxt said:

сравним

Пока автор опубликовал только схему на 150 дБ. И ещё нет результатов замеров. Не ясно, даст это какое-то улучшение характеристик в железе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, アントン said:

посредственно

Не соглашусь. "Большевик" неплохо дал фору "профессилональному" Альтеку. А по локализации и детализации он даст фору любому ламповику

  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Alexey_04 said:

Не соглашусь. "Большевик" неплохо дал фору "профессилональному" Альтеку

Оба хуже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Alexey_04 сказал:

Тоже до определённого предела. Нельзя улучшить один параметр трансформатора, не ухудшив другой. Единственное, что улучшает трансформатор по всем параметрам - это его объём

Чтобы не быть голословным, прикидки под транс заточенный под ЕСС82: магнитопровод сечением 3,2 квадрата, СМЛ 163 мм, зазор 0,03 мм. 

3300 витков, 60 Генри, на токе 15 ма имеем индукцию 0.76 Тл. Активное первички 30 Ом.

Трансик получается маленький по объему.  

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Alexey_04 сказал:

Не соглашусь. "Большевик" неплохо дал фору "профессилональному" Альтеку. А по локализации и детализации он даст фору любому ламповику

Альтек - это какое то днище. Подходит только на роль мальчика для битья...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Михаил К. said:

3300 витков

Тоже не мало. Я мотал 2000 витков проводом 0.2мм, всё вокруг проклял. А если взять 0.1 мм, то так и до суицида можно дойти, особенно с ручной укладкой :dx:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...