Ультралинейные усилители с глубокой ООС - Страница 4 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ультралинейные усилители с глубокой ООС


Alexey_04
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, アントン сказал:

Топология жуткая, на самом деле.

Покажите , пожалуйста топологию вашего НМ-200 .

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 216
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, AleksandrB сказал:

Любая из перечисленных.

Берем первую из списка 6П9. В триоде внутреннее 1,6 ком, ток 30 ма.

Мю вдвое меньше, емкость больше.

Теперь считаем межкаскадник на моем сердечнике 64х40х30 мм с зазором 0.03 мм, на лампе Е83f с 3 ком и 10 ма, надо 3300 витков, получаем 60 Генри, на токе 15 ма (берем полуторный запас) имеем индукцию 0.76 Тл.

У 6П9 внутреннее вдвое меньше и для сохранения ачх снизу, витков надо как бы в 1,4 раза меньше, но при прочих равных получаем индукцию 1,6 Тл.

Ток то втрое больше.

Значит гимор с межкаскадником увеличивается в разы...

И чем она лучше то ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Михаил К. сказал:

Берем первую из списка 6П9. В триоде внутреннее 1,6 ком

В реальности немного больше. 

 

19 минут назад, Михаил К. сказал:

Значит гимор с межкаскадником увеличивается в разы...

И чем она лучше то ???

Теоретические рассуждения дело хорошее. Но я перечислил эти лампы с точки зрения моей практики применения в реальных устройствах всех этих ламп. Раз зашёл разговор про 6п9 (в моем случае 6ag7), вот фотографии моей версии предварительного усилителя на этих лампах. 

 

IMG_20230329_162143.jpg

IMG_20230329_162129.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AleksandrB сказал:

В реальности немного больше. 

 

Значит надо больше витков, значит индукция станет еще больше.

Ну тогда все еще усложняется по межкаскаднику.

В оконцовке приходим к межкаскаднику массогабаритами как у хорошего выходника.

А обсуждали именно тандем -буфер перед мощником из дуэта лампа+транс...:)

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26.03.2023 в 23:00, Мусатов Костя сказал:

Собственно, всегда есть проблема оценки результата измерений. Ой, вижу те или иные искажения - а как они повлияют. Может важнее бороться не с ними, они может как песчинка? Может рядом есть целый камень, который незаметен на классических измерениях? Как любимое измерение на меандрах, которое может много сказать по технике, но очень мало по звуку.

есть усилитель ,у которого следующие измеряемые параметры :

Frequency response:20 Hz to 20 kHz, +/-0 dB; (DC to 300kHz, -3 dB)

Speed:Rise and Settling time < 450 ns
Slew rate 1.500 V/us (Amplification stages)

Signal to noise ratio:>120dB (unweighted)

DF более 10000 (20-20000hz)

Power supply: 2.100VA low noise toroidal transformers(на канал)
210.000uF custom made capacitors bank

используется  топология обратной связи по току без глобальной отрицательной обратной связи для 0,02% IMD при полной номинальной мощности на 8 Ом\650вт

 которые предполагают что меандры на разных частотах будут измеряться хорошо...

что должен быть сделать\не сделать  разработчик этого усилителя ил  другого , чтобы с хорошими меандрами,звук у него был хреновым?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_04 сказал:

 покажите как  должен выглядеть.

интересно что скажет К. Мусатов если усилитель звуковой частоты  так может...:huh:

осциллограф Hantek DSO5102P - осциллограмма меандр 1 МГц с 32-кратным усреднением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, dimo61 сказал:

интересно что скажет К. Мусатов если усилитель звуковой частоты  так может...:huh:

осциллограф Hantek DSO5102P - осциллограмма меандр 1 МГц с 32-кратным усреднением

Вот фотка реального замера у меня двухтактного ламповика Magnat RV-2 .

Zamery_2.jpg

Zamery_5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Михаил К. сказал:

Значит надо больше витков, значит индукция станет еще больше.

Ну тогда все еще усложняется по межкаскаднику.

На моей фотографии прекрасно видно модель трансформатора, в интернете не проблема найти его характеристики. Они довольно компактные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Аморф работает во всем частотном аудиодиапазоне, а у железа проницаемость падает уже к килогерцу.

Сказ о том как недостатки преподнести как достоинства))) Миша, ты так и не понимаешь что работа железяки во всём диапазоне есть самое настоящие зло. Окрас аморфа накладывается на весь диапазон, в то время как на пермаллое или железе дальнейшая связь, с повышением частоты, через железку максимально ослаблена. В тех же АС когда есть возможность железку из сердечника вовсе убирают, что может сравниться по нейтральности с воздухом?) 

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, promtxt said:

Вот фотка реального замера у меня двухтактного ламповика Magnat RV-2 .

 

Это на самом деле неправильный замер, т.к. ЗК не выдаст меандра. Чтоб честно измерять меандр, нужно иметь отдельный источник.

24 minutes ago, dimo61 said:

интересно что скажет К. Мусатов если усилитель звуковой частоты  так может...

Меандр к ограничению не имеет никакого отношения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 minutes ago, александр шумилов said:

Окрас аморфа накладывается на весь диапазон

Как он может куда-то накладываться ? Чем выше проницаемость материала, тем выше в результате сопротивление, параллельное нагрузке, и тем, соответственно, меньшее оно оказывает влияние на конечный результат.

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, александр шумилов сказал:

Сказ о том как недостатки преподнести как достоинства))) Миша, ты так и не понимаешь что работа железяки во всём диапазоне есть самое настоящие зло. Окрас аморфа накладывается на весь диапазон, в то время как на пермаллое или железе дальнейшая связь, с повышением частоты, через железку максимально ослаблена. В тех же АС когда есть возможность железку из сердечника вовсе убирают, что может сравниться по нейтральности с воздухом?) 

в огороде бузина, а в киеве -дядька

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Alexey_04 сказал:

Как он может куда-то накладываться ? Чем выше проницаемость материала, тем выше в результате сопротивление, параллельное нагрузке, и тем, соответственно, меньшее оно оказывает влияние на конечный результат.

Точно, даёшь петлю 200дб!

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, александр шумилов said:

Точно, даёшь петлю 200дб!

Действительно... В огороде бузина, а в Киеве дядька под кокаином :)

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

что должен быть сделать\не сделать  разработчик этого усилителя ил  другого , чтобы с хорошими меандрами,звук у него был хреновым?

Смотрите, есть петли ООС. За ООС вычитание сигнала отвечают конкретные активные элементы. Параметры этих элементов вполне могут изменяться под сигналом и под историей сигнала. Измеряемые параметры супер, а звук так себе.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Михаил К. said:

В оконцовке приходим к межкаскаднику массогабаритами как у хорошего выходника.

Как говорится, совершенству нет предела :) Можно поставить ГУ-81М в триоде, намотать выходник, размером с собачью будку, альфу сделать в несколько десятков. Итого, получим отличный линейный усилитель без ООС, с выходной мощностью в 5 ватт на канал и с потреблением лепездричества в пару киловатт :) Если финансовое положение позволяет, то почему б и нет ? :)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Alexey_04 сказал:

Итого, получим отличный линейный усилитель без ООС, с выходной мощностью в 5 ватт на канал и с потреблением лепездричества в пару киловатт

Может стоит попробовать ? Электричество пока недорогое, а если дорого, можно бензо генератор использовать. 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Alexey_04 сказал:

Можно поставить ГУ-81М в триоде

Там внутреннее сопротивление не топ. Лучше вместо нее применить 6с33с ....пяток 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, AleksandrB said:

Электричество пока недорогое

52 цента за киловатт :) Я уже было заказал на ебее парочку ГУ-81М, даже начал было рассчитывать режим. Но потом понял, что этот проект может затянуться очень надолго. Особенно с учётом того, что нужна хорошая обвязка. В конечном итоге плюнул и отменил заказ )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, AleksandrB said:

Лучше вместо нее применить 6с33с ....пяток

Тоже хорошая лампа. Но если ставить в параллель, желательно подбирать их по параметрам. А значит надо раз в 10 больше чем надо брать. Не готов финансово :)

 

Ещё была идея сделать моноблоки на двух ГУ-50 в параллель. Хотелось только без емкостей межкаскадных. А трансформатор межкаскадный свои минусы имеет. Поэтому подумал, что можно было бы замутить отрицательную шину питания и соединить все каскады жёсткой сцепкой. Драйвер - КП - выходной каскад. Как раз думал в ближайшее время в макете опробовать.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AleksandrB сказал:

Электричество пока недорогое

Саш , ты издеваешься ? Недорогое , это в России . В Германии 1 киловатт-час стоит 52 евроцента .
И при этом , наши идиоты с 2035-го года запрещают регистрацию автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и всех заставляют по сути пересаживаться на электро-автомобили ...

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, promtxt сказал:

Про себестоимость моего лампового однотакта зять сам расскажет , но он обошёлся не сильно дороже цены Алтека , стоимость работы конечно тоже надо учитывать , ведь трансформаторы зять сам мотал и даже корпус из 2 мм. железа сам сделал .... И даже с ламповым буфером , Алтек не дотягивает до уровня звучания однотакта на ГУ-50 по разрешению , детализации и локализации КИЗ-ов в сцене . Звучание Алтека без буфера достаточно ровное и нейтральное без окраса , т.е. действительно крепкий проф. усилок или уровень верхнего хай-фая , собственно потому и возникла идея добавить Алтеку ламповый буфер , дискретный или Никитинский РГ и "посадить" его в другой корпус .
От реализации этой идеи , я уже отказался ... .

Покажу внутреннюю разводку однотакта .

IMG_20220924_153756.jpg

на радиаторах по 4 резистора что это?

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, promtxt said:

Саш , ты издеваешься ? Недорогое , это в России . В Германии 1 киловатт-час стоит 52 евроцента .
 

Ничего себе. А к этому есть еще поборы или это конечная цена? Для сравнения у нас рейты одни из самых низких в штатах, зимой аж по 5 центов, но поборы сравнимы с потреблением. летом по 8 центов кажется, поборы остаются теми же, но и тратим больше, до 2 мегаватт в месяц на кондиционер. В Кали намного дороже, даже не знаю точно, может и как у вас.

980871707_energybillmarch.jpg.a876acabba094b59b7c323951e787835.jpg595703455_energybillaugust.jpg.6309219dfb0150adf2a7d8abc083a222.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Леха Д сказал:

на радиаторах по 4 резистора что это?

Эквивалент 8-ми омной нагрузки , - 4-е штуки по 2 Ома на 25 Ватт .
https://www.aliexpress.com/item/32923907131.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.30.21ef1802WuPGCk

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Толтек сказал:

Ничего себе. А к этому есть еще поборы или это конечная цена?

Конечно же поборы есть , точнее скрытые расходы . Покажу пару сканов , где виден рост размера оплаты за электричество в месяц за 2021-й и 2022-ой года со 119 евро до 190 в месяц . Там же виден годовой расход 3,7 киловатт-часа . Мы платим в равных долях помесячно , размер оплаты определяется из фактического потребления за предыдущий год .

Strom_2021.jpg

Strom_2022.jpg

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...