Наши статьи

[Bogdan Igorevich]

58 минут назад, Baculum сказал:

Прошу прощения, не уловил смысл поста.

У самурая нет цели, только путь...

[Тру и Ывел]

1 час назад, Baculum сказал:

А вопрос мой был об измерениях "для дорогих напольников на мелких вуферах", то есть когда вуфер ДО пятерки, в М6 например это 4,5 дюйма. Вот на какую частоту у них порт настроен?

Я боюсь, что при заявленной цене этих АС любой незаинтересованный человек, доставший рядом микрофон, может и прихворнуть...

Так-то 6х4,5 это примерно 1х11", т.е. при должной длинноходности их можно и низко настроить. Если на НЧ только 4х4,5, то 9", что несколько хуже.

[Baculum]

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Я боюсь, что при заявленной цене этих АС любой незаинтересованный человек, доставший рядом микрофон, может и прихворнуть...

Так-то 6х4,5 это примерно 1х11", т.е. при должной длинноходности их можно и низко настроить. Если на НЧ только 4х4,5, то 9", что несколько хуже.

Суммарная площадь излучения в данном случае может коррелировать разве что с обеспечиваемым звуковым давлением, но уж точно не с нижней границей АЧХ. У маленьких динамиков физически не может быть низкой резонансной частоты, ну либо чуйка у них должна быть ниже плинтуса и тогда в них десятки киловатт придется вкачивать. Скажем мне Fs ниже 40 Гц для четверки не попадался и то это выдающийся результат и то это собственный резонанс, а в системе с АО он только вырастет.

[Тру и Ывел]

6 часов назад, Baculum сказал:

У маленьких динамиков физически не может быть низкой резонансной частоты, ну либо чуйка у них должна быть ниже плинтуса и тогда в них десятки киловатт придется вкачивать.

Ну вот если они сделали что-то типа PTT4.0X04-NFC-01 (только побольше) и получили 82 Дб/Вт от 1 шт и 88 Дб/Вт от 4 шт, да еще и поигрались c резонаторами в корпусе (см. разрез), то наверное там что-то удалось. Тут уже надо обсуждать с опытными акустикостроителями, но даже судя по фото вуферов от Борресен, там мотор не хуже пурифишного и линейный ход не меньше. 

Я, конечно, думаю, что ниже 40 Гц там все плохо (как в смысле ГВЗ, так и искажений), но, приложив 540КЕ к больному месту, технически нужную АЧХ натянуть могло и получиться.

 

[Baculum]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Ну вот если они сделали что-то типа PTT4.0X04-NFC-01 (только побольше) и получили 82 Дб/Вт от 1 шт и 88 Дб/Вт от 4 шт, да еще и поигрались c резонаторами в корпусе (см. разрез), то наверное там что-то удалось. Тут уже надо обсуждать с опытными акустикостроителями, но даже судя по фото вуферов от Борресен, там мотор не хуже пурифишного и линейный ход не меньше. 

Я, конечно, думаю, что ниже 40 Гц там все плохо (как в смысле ГВЗ, так и искажений), но, приложив 540КЕ к больному месту, технически нужную АЧХ натянуть могло и получиться.

Двухметровая колонка за пол миллиона евро с проблемами ниже 40 Гц? Ну такое...  А если бы проблем не было или был хотя бы намек на решение - я думаю там у производителя весь сайт был бы восторженными реляциями завален. Но пока что инопланетян никто не видел и доказательств не привел.

[dimo61]

14 часов назад, Baculum сказал:

А вопрос мой был об измерениях "для дорогих напольников на мелких вуферах", то есть когда вуфер ДО пятерки, в М6 например это 4,5 дюйма. Вот на какую частоту у них порт настроен? Очень сомневаюсь, что на 20 Гц, задекларированные производителем в АЧХ.

я бы рассуждал так же .... 6" динамик с нормальным диффузором\подвесом   не сделать на 20 гц ...только методом прикрепленной массы...

и "фирмачи"  бывает так и делают...как были сделаны например динамики в Celestion 300..(25-26гц)(масса типа высохшего пластилина)...в  JBL  2235Н к катушке под колпачком тупо приклеено немагнитное  кольцо весом 50-60гр...... звук на нижних сч от этой добавленной массы  "спесифисеский"(С),как через одеяло...

скорее что резонансы динамиков\ФИ выше ....

собственно это и было  слышно .....и видно на анализаторе  в телефоне ...на треке ,на котором в другой системе в ТП  30гц в ноль, показывало что нч до 40гц,ниже резкий спад...так было в бородино-22 ...но не будем забывать что было совсем  другое помещение,тракт...

 

когда в мюнхене довелось услышать предыдущие топ- Raidho,то впечатление  было таким : как классно,вкусно,красиво  и тд играют колонки....но опять же ,для "столбиков"  ,с ФИ настроенным   выше желаемых 20 гц........

baculum,зря убрали графики измерения настройки ФИ и того что слышно в комнате,хоть и на  больших нч...на мелких то же самое...одни и те же акустические законы...

 

[Baculum]

11 минут назад, dimo61 сказал:

я бы рассуждал так же .... 6" динамик с нормальным диффузором\подвесом   не сделать на 20 гц ...только методом прикрепленной массы...

и "фирмачи"  бывает так и делают...как были сделаны например динамики в Celestion 300..(25-26гц)(масса типа высохшего пластилина)...в  JBL  2235Н к катушке под колпачком тупо приклеено немагнитное  кольцо весом 50-60гр...... звук на нижних сч от этой добавленной массы  "спесифисеский"(С),как через одеяло...

скорее что резонансы динамиков\ФИ выше ....

собственно это и было  слышно .....и видно на анализаторе  в телефоне ...на треке ,на котором в другой системе в ТП  30гц в ноль, показывало что нч до 40гц,ниже резкий спад...так было в бородино-22 ...но не будем забывать что было совсем  другое помещение,тракт...

когда в мюнхене довелось услышать предыдущие топ- Raidho,то впечатление  было таким : как классно,вкусно,красиво  и тд играют колонки....но опять же ,для "столбиков"  ,с ФИ настроенным   выше желаемых 20 гц........

baculum,зря убрали графики измерения настройки ФИ и того что слышно в комнате,хоть и на  больших нч...на мелких то же самое...одни и те же акустические законы...

Еще раз, прям даже капсом захотелось, но не буду - измерения полноразмерных дорогих напольников с вуферами-четверками, где? Хотя бы модуль импеданса..., точнее - как раз его, потому что АЧХ эти чаще всего примерно как рукой нарисованы, по степени точности, особенно на басу. А графики я не убирал, они по-прежнему в Вашем посте

[dimo61]

6 часов назад, Baculum сказал:

измерения полноразмерных дорогих напольников с вуферами-четверками, где? Хотя бы модуль импеданса..., точнее - как раз его

это низзя очевидно.... особенно производителям.....такие вещи могут подорвать маркетинговую лапшу и слуховые впечатления людей не очень разбирающихся в "технике"......которым и 60 гц --"бас"...

на ASR-е если только измерят

[Relax]

Верхние Radhio тоже слушал в Мюнхене, играют очень красиво. НЧ вполне возможно, действительно от 40гц, но лично мне этого с головой.

[Тру и Ывел]

12 часов назад, Baculum сказал:

Двухметровая колонка за пол миллиона евро с проблемами ниже 40 Гц? Ну такое...

Ну если они вытащили из 4х4,5" НЧ до 20 Гц даже по -6, это уже подвиг. 

С другой стороны, ФИ без гармоник и ГВЗ это довольно интересное явление, которое вообще неизвестно, где брать. Ну в топовых сабвуферах разработчики на это еще смотрят, наверное, т.к. иногда это измеряют. А в пассивных АС, если даже клиент и намеряет что, всегда можно сказать, что усь не тащит, провода не те или проблема в комнате. 

Мне вот очень интересно, какой EPDR у этих АС и реальная чувствительность. По всем параметрам должно быть очень страшно. Хорошо, если родной Aavik P880 справится. 

 

[Baculum]

19 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Ну если они вытащили из 4х4,5" НЧ до 20 Гц даже по -6, это уже подвиг. 

С другой стороны, ФИ без гармоник и ГВЗ это довольно интересное явление, которое вообще неизвестно, где брать. Ну в топовых сабвуферах разработчики на это еще смотрят, наверное, т.к. иногда это измеряют. А в пассивных АС, если даже клиент и намеряет что, всегда можно сказать, что усь не тащит, провода не те или проблема в комнате. 

Мне вот очень интересно, какой EPDR у этих АС и реальная чувствительность. По всем параметрам должно быть очень страшно. Хорошо, если родной Aavik P880 справится. 

Чот кмк по -6 там 40, но опять же - это лишь предположение... Чуйка по идее невысокая должна быть, раз пытались бас вытащить, но триодными однотактами их никто качать и не станет. А что с EPDR? Какие у них предпосылки для экстремально низкого импеданса?

[Baculum]

4 часа назад, Relax сказал:

Верхние Radhio тоже слушал в Мюнхене, играют очень красиво. НЧ вполне возможно, действительно от 40гц, но лично мне этого с головой.

Ну просто добротные 40 бывают и в приличных полках...

[Relax]

Может быть, лично для меня важнее звуковое давление и масштаб, чем глубина баса.

А Radhio, что, тоже полляма стоят?

[dimo61]

16 часов назад, Baculum сказал:

измерения полноразмерных дорогих напольников с вуферами-четверками, где? Хотя бы модуль импеданса..., точнее - как раз его

для инфы

[Baculum]

10 часов назад, Relax сказал:

Может быть, лично для меня важнее звуковое давление и масштаб, чем глубина баса.

А Radhio, что, тоже полляма стоят?

200, там шесть восьмерок и заявлено от 25 Гц по ±3, что в принципе похоже на правду  Звуковое давление и масштаб - это концертные порталы

[Baculum]

7 часов назад, dimo61 сказал:

для инфы

https://www.stereophile.com/content/perlisten-s7t-loudspeaker-specifications - 27 Гц, на семерках, ну и седло прямо скажем такое, условное.

[Тру и Ывел]

14 часов назад, Baculum сказал:

Чуйка по идее невысокая должна быть, раз пытались бас вытащить

Чувствительность: 89 дБ
Номинальное сопротивление: 6 Ом
Рекомендуемая мощность усилителя: 50 Вт

14 часов назад, Baculum сказал:

А что с EPDR? Какие у них предпосылки для экстремально низкого импеданса?

Поскольку я не акустикостроитель, чтобы рисовать колебательные контуры по маркетинговым картинкам, то просто физика и здравый смысл. Чтобы получить больше НЧ, нужно вкачать больше энергии (примерно как в ЗЯ сабах с linkwitz transform, где на хорошую 10" ставят киловатт). Если совсем уж не врать в характеристиках, остается только вытащить больше энергии за счет низкого импеданса. 

К примеру, очень хорошо подобный подход иллюстрирует замер Estelon Forza в стереофиле. Чувствительность нормальная, но EPDR совершенно лютый. А XB Diamond Mk.2 не так сильно проваливается, но и чувствительность на 3 Дб меньше, чем заявлено. 

Люди, которые попутно делают очень энерговооруженные усилители в классе А, могут так поступать. Их усилители-то будут справляться ...  

[Baculum]

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Чувствительность: 89 дБ
Номинальное сопротивление: 6 Ом
Рекомендуемая мощность усилителя: 50 Вт

Ну чуйку сильно по-разному можно замерять, что такое номинальный импеданс (в отрыве от графика модуля) - я вообще не понимаю, а рекомендуемая мощность кмк чаще всего хорошо если из пальца высасывается

12 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Чтобы получить больше НЧ, нужно вкачать больше энергии (примерно как в ЗЯ сабах с linkwitz transform, где на хорошую 10" ставят киловатт). Если совсем уж не врать в характеристиках, остается только вытащить больше энергии за счет низкого импеданса.

Не совсем солидарен. Больше НЧ - это ниже Fs у динамиков, что значит больше масса подвижной системы и следовательно меньшая чуйка. НО, в этой логической цепочке нет импеданса. Динамики лехко могут быть восьмиомными, но с чуйкой 70.

[Тру и Ывел]

3 часа назад, Baculum сказал:

Динамики лехко могут быть восьмиомными, но с чуйкой 70

Ну мы тут забываем о том, что они сами себе делают динамики. Может они там 16-омные, и 4 шт в параллель дают 4 Ома. Плюс мотор там явно не абы какой, раз уж корзину печатают на SLS. Поэтому ну о конкретике надо советоваться с разработчиками АС и динамиков, а не просто сравнивать с доступными off-the-shelf аналогами, даже и дорогими.

Возможно, все там правда в этих характеристиках, просто себестоимость слишком высокая, чтобы такое делать в другом ценовом сегменте.

[Baculum]

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Ну мы тут забываем о том, что они сами себе делают динамики. Может они там 16-омные, и 4 шт в параллель дают 4 Ома. Плюс мотор там явно не абы какой, раз уж корзину печатают на SLS. Поэтому ну о конкретике надо советоваться с разработчиками АС и динамиков, а не просто сравнивать с доступными off-the-shelf аналогами, даже и дорогими.

Возможно, все там правда в этих характеристиках, просто себестоимость слишком высокая, чтобы такое делать в другом ценовом сегменте.

Безусловно сами, я поэтому и удивился, зачем им самим себе городить проблемы с EPDR  А что касается декларируемых ТТХ - вполне допускаю, что там нет неправды, вопрос в том, как они согласуются с фактическими параметрами... Ну написана там АЧХ от 20 Гц, так может она по -20 дБ

[Baculum]

https://www.stereophile.com/content/raidho-td38-loudspeaker-measurements - к слову, здесь восьмерки, так и то в 27 Гц уперлись, при этом 86 дБ и 1 Ом на 70 Гц прям такое себе...

[fadler]

1 час назад, Baculum сказал:

https://www.stereophile.com/content/raidho-td38-loudspeaker-measurements - к слову, здесь восьмерки, так и то в 27 Гц уперлись, при этом 86 дБ и 1 Ом на 70 Гц прям такое себе...

Измерения - гараж, а за 100.000$ это преступление 

[Baculum]

7 часов назад, fadler сказал:

Измерения - гараж, а за 100.000$ это преступление 

За неимением гербовой...

[Baculum]

https://scansonichd.dk/product/mb6-b/ - а вот и М6 на минималках