Наши статьи

[Михаил К.]

06.05.2023 в 03:25, Staudio сказал:

 

решение предполагает именно удобное и эффективное устройство, которое можно установить в стойку.

А вариант - транс поболе массогабами (в полцентнера например ) установлен в своем основном корпусе на полу за стойкой, от него через промышленные разъемы и мощные кабели - второй корпус с коммутацией, дросселями, розетками в стойке ?

[Staudio]

34 минуты назад, Михаил К. сказал:

А вариант - транс поболе массогабами (в полцентнера например ) установлен в своем основном корпусе на полу за стойкой, от него через промышленные разъемы и мощные кабели - второй корпус с коммутацией, дросселями, розетками в стойке ?

Это вне рамок типовой аудиосистемы, которую хочется красиво разместить в стойку.

Но в целом - кто ж запретит. Если было бы такое желание и техзадание - всегда можно реализовать. Тут и кабельное хозяйство можно сделать кастомное. Допустим, три вторички транса, на каждую из них свой распределитель в корпусе с фильтрами. Просто это все будет недешево, хотя и круто.

[Staudio]

Мне поступают многочисленные вопросы по поводу фильтра, о котором выше написал заметку.
Отмечу самое главное, на мой взгляд.
Можно поставить перед системой батарею аккумуляторов вместо сетевого питания, можно регенератор, можно трансформатор, можно регенератор, а потом трансформатор и это… не решит проблему.
Почему? Потому что множество аудиокомпонентов сами излучают в электросеть различные шумы, особенно приборы с импульсными БП, которые сейчас встречаются повсеместно. И что получится, если отгородить всю аудиосистему с такими компонентами только лишь от сети? Будет, конечно лучше для этих аудиокомпонентов, но как они подгаживали друг к другу, так и будут подгаживать. А ведь сильнее всего влияют на звук именно находящиеся рядом приборы, а не те, которые у соседей.
Именно поэтому в моем фильтре каждая розетка имеет свой фильтр помех и имено поэтому трансформатор имеет две вторички - чтобы гальванически дополнительно развязать компоненты на 3 группы. Первая группа вне транса (усилки), вторая группа - на одной вторичка, третья группа на другой вторичке. Это дополнительная развязка.
Можно было бы сделать по-другому - и это было бы лучше - кажому компоненту по своему развязывающему трансу с фильтром… но это было бы слишком большое и дорогое устройство. Далеко не каждый на это пойдет.
Поэтому для себя нашел разумный компромисс, который симпатично смотрится в стойке 

[Михаил К.]

А есть какие то фильтры именно для вкл перед мощными и маломощными аппаратами с импульсными БП ?

Без изолирующих трансформаторов имеется ввиду.

[Staudio]

13 минут назад, Михаил К. сказал:

А есть какие то фильтры именно для вкл перед мощными и маломощными аппаратами с импульсными БП ?

Без изолирующих трансформаторов имеется ввиду.

Синфазные дроссели - классика жанра.

[Драйвер]

04.05.2023 в 10:57, Staudio сказал:

Конечно, я не раз раньше слышал об использовании развязывающих трансформаторов для улучшения качества питания аудиосистем, но, с учетом необходимой аудиосистеме мощности, меня всегда отталкивали требуемые для этого габариты и стоимость таких трансформаторов.

Началось все, на самом деле, еще до покупки нового ЦАПа. Собирал различные фильтры не раз и не два в разных вариантах. И в той или иной степени они были полезны. Сейчас, когда завершается новый этап полного обновления системы, задумался и о приведении в порядок питания. И подстегнул меня к этому замечательнейший китайский R2R ЦАП Gustard R26. Все в нем хорошо... но как оказалось, полностью отсутствует фильтрация сетевого питания. Будучи возмущен такой несправедливостью, экспериментировал с разными элементами фильтрации. Включая небольшой развязывающий трансформатор, который продемонстрировал хороший потенциал. И в тот момент, когда мне надоело это разнообразие подключений, было решено все розетки системы объединить в одно фильтрующее устройство.

Концепция

Поставил себе тезхадание - создать фильтр для всей аудиосистемы в разумных массогабаритных характеристиках и стоимости и который можно установить в стойку с аппаратурой. И при этом максимально развязать компоненты друг от друга и от сети. Обращаю внимание, что акцент не только на развязку от сети, но и друг от друга, что часто даже важнее для качества звучания.

Выделенная линия - не решение, это всего лишь длинный силовик, который решает лишь часть задач. Основная польза от него - качественная линия без лишних "врезок" и надежные контакты. Может быть только дополнением к мерам по улучшению питания.

Различные фильтры питания - гасят часть помех, и иногда в случае излишней фильтрации рубят динамику, часть типовых электронных компонентов в них по многочисленным отзывам и опытам портят звучание. Кому-то нравится, кому-то нет. Вплоть до того, что намучившись такие фильтры заменяют на качественные распределители без какой-то фильтрации.

Регенераторы, как отмечают многие - дают синтетичность в звуке, так как сами неидеально синтезируют синус, ограничены по мощности. Аудиофилы с опытом редко их используют.

Поэтому решил в качестве основы фильтрации использовать развязывающий трансформатор, дополнив его нейтральной системой фильтрации. Ничего лишнего, только очистка сигнала.

Описание

Необходимо иметь в виду, что для типовой аудиосистемы запитывать все компоненты, включая усилитель/усилители от развязывающего трансформатора - нерентабельно по ряду причин.
Первая в том, что большую часть мощности трансформатора съедают усилители, оставляя минимум для остальных компонентов и, соответственно, в той же степени влияя на них.
Вторая в том, что требуется хотя бы пятикратный запас по мощности для того, чтобы динамика не страдала. Это, в свою очередь, означает, что  даже средняя по мощности система требует 5-10 кВт-ного развязывающего трансформатора в соответствующих размерах, стоимости и проблемах с размещением. Далеко не каждый решит его использовать.

Представим себе вполне обычную систему, включающую, ЦАП, CD-транспорт, предусилитель и усилитель мощности. Первые три компонента потребляют, условно, по 50-100 Вт, а усилитель 500-1000 Вт. Обычно развязывающий трансформатор имеет одну вторичку, на которую это все и подключается. Что в итоге имеем? Чувствительные потребители и мощный усилок питаются вместе. Как в одной из веток форума было метко сказано, мышь и слон пьют из одного корытца.
Когда транс не имеет достаточного запаса и намотан с типовой индукцией - все грустно. Отчасти можно исправить ситуацию, взяв транс с запасом по мощности/индукции, немного увеличив корытце, но сильно увеличив габариты и стоимость такого транса.

Как же поступить? Что же делать? Ведь это большой соблазн иметь свою мини-электроподстанцию в виде развязывающего трансформатора. Позволить слону пить из реки, оставив мыши целое корытце. При этом они совсем не будут мешать друг другу.

Решение
Транс с двумя вториччными обмотками. Таким образом мы гальванически развяжем три группы потребителей, с учетом того, что усилитель будет питаться от сети напрямую (с дополнительной фильтрацией ВЧ помех и постоянки). ЦАП и транспорт будут, например, от одной вторички, пред - от другой и оба они будут отделены трансформатором от усилителя.

Получится между этими тремя группами потребителей аудиосистемы всегда присутствует обмотка развязывающего трансформатора. Т.е. мы отвязываем чувствительные компоненты от сети, друг от друга, а также от такого мощного потребителя, как усилитель.

В качестве основы фильтра выбран тороидальный трансформатор - он может быть размещен рядом с другой аппаратурой в стойке, так как он минимально рассеивает помехи и по габаритам может поместиться в типовой корпус. Для еще большего подавления рассеяние использовано тотальное экранирование первички отдельными медным и карбоновым экраном.
Кроме этого, для того, чтобы категорически ограничить какое-либо излучение вовне - использован пермаллоевый экран в виде ленты.

Данные трансформатора, созданного в творческой дискуссии с @Михаил К. и им же намотанного:
Габаритная мощность трансформатора - 3 кВт, эффективно используемая до 0,8 кВт.
Пониженная индукция (0,77 Тл).
Первичка с подстройкой выходного напряжения +- 10 вольт.
Спротивление первичной обмотки 1,3 Ом.
Полное экранирование экраном из медной ленты
Полное экранирование экраном из карбоновой ленты
Две вторички со средней точкой - сопротивление 1,3 Ом
Полное экранирование экраном из пермаллоевой ленты
Полная обмотка резиновой лентой для улучшения демпфирующих свойств
Существенно увеличенная изоляция между первичкой и вторичками, а также между вторичками.
Это позволило получить межобмоточную емкость всего 249 пФ.
Ток холостого хода всего 18 мА.
Совершенно бесшумный в работе - включил и... такая тишина, что не понял, вообще включен ли он

Обычно развязывающий транс имеет одну вторичку со средней точкой или без.
В нашем случае вторички две. Это означает, что у нас появляется возможность гальванически развязать аудиокомпоненты на две группы (а в рамках фильтра - на три). Причем, межслойная изоляция заметно увеличена для улучшения развязки.

К каждой вторичке подключены две розетки, на одной из которых фильтры типа EPCOS. На второй - дроссельные фильтры в серебристых корпусах из 4 мм железа (!). Это нам дает ВЧ фильтрацию компонентов друг от друга и на каждой вторичке. Так сделано для того, чтобы не было взаимопроникновения шумов, выходящих из приборов в рамках этой вторички.

То есть все 4 розетки друг друга отвязаны друг от друга гальванически и/или фильтром.

Оставшиеся две розетки предназначены для мощных потребителей - усилителей. Поэтому, для избежания подрезания динамики, они питаются непосредственно от сети через два фильтра - на базе синфазных кобальтовых дросселей в карбоновой изоляции и фильтра постоянного напряжения.

К сожалению, мы повсеместно сталкиваемся с тем, что производители серийных устройств максимально экономят на на железе и меди трансформаторов, рассчитывая их в притык по мощности. Поэтому они, эти трансформаторы, особенно подвержены влиянию в том числе постоянной составляющей сети. Это выражается чаще всего в ощутимом гуле трансформатора, влекущим за собой искажения в дальнейшем питания устройства, и в итоге сказывается на звучании. Решением, существенно улучшающим ситуацию, облегчающим жизнь трансформаторам, особенно повсеместно применяемым тороидальным, является соответсвующий фильтр. ВЧ грязь из сети подчищается мощным фильтром на базе синфазного дросселя (также изготовлен Михаилом).

Таким образом высокочувствительные компоненты отвязываются через трансформатор от мощных потребителей - усилителей, а также сами не вносят помехи в их, усилителей, работу.

Итого мы получаем устройство, развязывающее все устройства системы друг от друга с аудиофильской фильтрацией, подразумевающей отсутствие компонентов, спорных с точки зрения звучания (типа варисторов), выполняющее также функции распределителя на 6 розеток и прекрасно размещающееся в типовой стойке (габариты 430-400-150, вес - 27,5 кг).

Кстати, как оказалось, у многих друзей и знакомых по аудио, сеть сильно отличается по напряжению. У кого-то напряжение существенно заниженно, у кого-то завышено. Поэтому трансформатор имеет отводы в первичке, которые позвляют ему выполять еще одну функцию - коррекции среднего значения напряжения сети +- 10 вольт, что оказалось в моем случае (у меня среднее напряжения - 237 В, вечером - в районе 238-239 В) весьма полезным.  

Впечатления

По прослушиванию.
Думал, что не будет заметной разницы с предыдущим вариантом (уже уехал к новому владельцу), в котором мы делали трансформатор попроще (габариты, экранирование и др.), но прирост оказался существенным. Немалую роль сыграли и синфазные кобальтовые дроссели, которые у меня стоят на фильтрации усилителей в Д-классе НЧ звена акустики.

По звуку - проявился объем помещения, всплыли микродетали, о которых не догадывался. Добавилась возможность более четко слышать разницу между тембрами различных инструментов в оркестре, в том числе в самом низу, басовых инструментов. Новых впечатлений - масса! Четкая и ясная картина! Так увлекся, что снова засел переслушивать любимые записи. Эффект - замечательнейший! Совсем не зря затеял все это дело!

Даже думаю, что мы с Михаилом еще изготовим, как минимум, пару-тройку подобных фильтров.

Ну и фото.  

Намотка трансформатора.

Фото внутри
Еще наведу красоту с разводкой и по мелочам. Кабели для дополнительного виброгашения в резиновой изоляции - немецкие и российские.

Фото в стойке

Прибор хороший! Класс!

[Staudio]

2 часа назад, Драйвер сказал:

Прибор хороший! Класс!

Спасибо! Планирую еще пару экземпляров сделать с более совершенными моточными.

[Драйвер]

13 часов назад, Драйвер сказал:

Как же поступить? Что же делать? Ведь это большой соблазн иметь свою мини-электроподстанцию в виде развязывающего трансформатора. Позволить слону пить из реки, оставив мыши целое корытце. При этом они совсем не будут мешать друг другу.

А вот здесь что вы имели ввиду?

[Staudio]

1 час назад, Драйвер сказал:

А вот здесь что вы имели ввиду?

Здесь я имею в виду, что любой развязывающий трансформатор, размещаемый в КДП, по крайней мере, имеет ограничение по мощности все же. А самый мощный потребитель - это усилитель. Он чаще всего потребляет минимум раз эдак в 5 больше, чем все остальные компоненты вместе взятые. Это значит, что он диктует нагрузку на трансформатор, просаживает его напряжение, причем динамично. А это, в свою очередь, означает, что он, просаживая транс, - влияет этим и на остальных потребителей - ЦАП, транспорт и др. Которые, кстати, более чувствительны к сети.

Логика такая. Отдельный развязывающий на источники-ЦАПы-преды. Усилителю питаться прямо от сети через фильтры, либо от отдельного развязывающего транса, а затем фильтров.

[Staudio]

17 минут назад, александр шумилов сказал:

Две выделенки длиннее путь до точки соприкосновения, и два РТ так же удлиняют путь до встречи вилок в "розетке"

И это прекрасно.

[aname]

04.05.2023 в 22:23, Staudio сказал:

А это еще один новенький корпус под фильтр. Он чуть покороче - это удобнее в стойке для подключения жестких кабелей, т.к. больше пространства сзади. 

 

Можете поделиться ссылкой\инфой, где купили\изготовили такой корпус? Можно в ЛС.

За ранее благодарен за ответ.

[Staudio]

6 минут назад, aname сказал:

Можете поделиться ссылкой\инфой, где купили\изготовили такой корпус? Можно в ЛС.

За ранее благодарен за ответ.

Такого нет в продаже. Мне китайцы делали на заказ, долго с ними обсуждал.

[aname]

3 минуты назад, Staudio сказал:

Такого нет в продаже. Мне китайцы делали на заказ, долго с ними обсуждал.

Еще заказывать не планируете? Готов поучаствовать в закупке, если соберетесь.

[Staudio]

2 минуты назад, aname сказал:

Еще заказывать не планируете? Готов поучаствовать в закупке, если соберетесь.

У меня еще пара корпусов есть таких же, но они сейчас готовятся под фильтры. На днях приедет новый трансформатор и дроссели и приступлю к сборке нового экземпляра.
После этого, если народ будет заинтересован, возможно, снова закажу.

[Edward24]

Народ заинтересован!

[Staudio]

5 часов назад, Edward24 сказал:

Народ заинтересован!

В таком случае вот новое фото.

Только что пришел новый транс и дроссели. Первым делом примерил, как обычно

Скоро начну собирать.

[Михаил К.]

Могу добавить подробностей про развязывающий трансформатор.

Он весит примерно 16 кг, имеет сечение 36 квадратов и намотан на индукцию 0.7 Тл.

На первичке два отвода на плюс-минус 10 вольт сетевого.

Потом две вторички, обе с отводами от середин.

В нем интересно организовано экранирование между первичной и вторичными обмотками.

Оно выполнено одной медной (еще советской) и двумя карбоновыми лентами. Фото заготовки приаттачил.

Плюс по боковой поверхности добавили дополнительный экран снаружи из пермаллоевой ленты 79НМ.

 

[Staudio]

13 минут назад, Михаил К. сказал:

Могу добавить подробностей про развязывающий трансформатор.

Он весит примерно 16 кг, имеет сечение 36 квадратов и намотан на индукцию 0.7 Тл.

На первичке два отвода на плюс-минус 10 вольт сетевого.

Потом две вторички, обе с отводами от середин.

В нем интересно организовано экранирование между первичной и вторичными обмотками.

Оно выполнено одной медной (еще советской) и двумя карбоновыми лентами. Фото заготовки приаттачил.

Плюс по боковой поверхности добавили дополнительный экран снаружи из пермаллоевой ленты 79НМ.

 

И еще в этом варианте фильтра перед трансом будет поставлен сетевой дроссель на аморфном сердечнике.

Такой дроссель, помимо того, что смягчает старт и фильтрует помехи, исправляет форму синуса (!), сглаживая кратковременные всплески сети. Вот то, что я искал в качестве альтернативы варисторам!

 

[Михаил К.]

24 минуты назад, Staudio сказал:

И еще в этом варианте фильтра перед трансом будет поставлен сетевой дроссель на аморфном сердечнике.

 

По идее после такого дросселя и экран не нужен. Он уже все вч-иглы-выбросы и прочие сетевые гадости, сгладил. Причем и туда и оттуда...

А нет экрана, значит имеем более жесткую характеристику транса (т.е. меньшие просадки напряжения при увеличении нагрузки) при тех же массогабах и активных сопротивлениях вторичек.

Ну и плавное вкл/выкл при пудовых (и более) весах моточных, как грится, трудно переоценить...

Главное правильно подобрать нужный материал магнитопровода, величину воздушного зазора магнитопровода и достаточную индуктивность...

 

 

[Staudio]

24.05.2023 в 21:04, Staudio сказал:

В таком случае вот новое фото.

Только что пришел новый транс и дроссели. Первым делом примерил, как обычно

Скоро начну собирать.

Собственно, собрал.

В принциие, все то же самое, только более совершенные дроссели. Плюс дополнительный сетевой дроссель перед развязывающим, о котором писал выше.

Приятно, что даже при включении этот большой транс молчит.

 

[Staudio]

14.05.2023 в 07:58, Драйвер сказал:

А вот здесь что вы имели ввиду?

Про высововольтное питание от отдельной подстанции выделил в отдельную тему:

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57321-питание-аудиосистемы-от-своей-подстанции/#comment-3403428

 

[Staudio]

Сейчас провел эксперимент. Подключил ЦАП и НЧ усилки в розетку в стене, а не в фильтр. Ламповые усилки оставил включенными в фильтр.

И появилась неприятная жесткость в звучании.

[Staudio]

31.05.2023 в 23:43, Staudio сказал:

Собственно, собрал.

В принциие, все то же самое, только более совершенные дроссели. Плюс дополнительный сетевой дроссель перед развязывающим, о котором писал выше.

Приятно, что даже при включении этот большой транс молчит.

 

Вчера вечером его отдал и уже получил отзыв. Приятно

"Вячеслав , привет! Первые впечатления огонь, все прибавилось, сцены, воздуха, прозрачности и динамики, прямо сижу и залипаю весь день, надо из дома уже выходить, а я все слушаю :)) ты волшебник! Такого прироста в звуке у меня еще не было!"

[Staudio]

И, раз уж на то пошло, достаточно эмоциональные комментарии другого владельца по предыдущему экзампляру фильтра 

Публикуется хронологично с разрешения владельца фильтра:

"Послезаучие гитары появилось, которого я не слышал, объем по другому , сцена другая

Это только минута прослушивания

При этом ас как бы в общей картине сцены доигрывают делали.как будто они отдельно стоят от системы)

Аккорд на гитаре новый услышал, хотя думал, что знал эту запись

Скрипка прям а*уеть

Тембр голоса , детализация намного круче

Ну я не смогу описать поэтому от неожиданности всплеска звука с нарастанием написал -а*уеть

Теперь слушать более громко-комфортно

Ну сцена однозначно стала другой, если коротко объемнее

А*уеть

Вивальди

Я чуть в штаны не наделал

Натуральность улучшилась

Звук однозначно чище, более разборчиво могу слушать делали

Вивальди виолин дыхание  настолько четкое, как будто возле уха играет стоит

Дыхание однозначно стало более очевидны и живым, без дополнительного прослушивания. Но, к резкому всплеску на нижних регистрах стоит привыкнуть страшно нах

Даже не нч, вступление на скрипке тоже можно в штаны наделать

Ну я не знаю , что за эффект даёт твой крутой фильтр, но этот очень высокого класса

Объем и скорость да

На электронной музыке вообще космос

А ещё более крутой фильтр что даст? Я услышу пук на заднем ряду?

Мне скрипку в голову интегрировали

Дискотека тоже по другому, раньше кала была небольшая,в основном из-за много электронных инструментов.сейчас приятнее намного

Ну или арфа, но она так нежно на заднем фоне играет,это явно задумка -не выпирает в общей музыке

То есть, я ее раньше не слышал, или может быть слышал, но не понимал что это.сейчас я чётко хоть слышу что играет струнный

Объем сумасшедший, не привык ещё.возможно, эффект был бы более выразительным, но стена в 30 см или меньше от ас не даёт раздвинуть сцену и вместе с ней понять истинную картину

Ну потенциал огромный, это я написал сразу, спустя минуту после начала прослушивания

Слитность улучшилась, во, никак не мог это слово вспомнить

Да, эмоций море .звук абсолютно другой, я на самом деле не ожидал таких изменений

Главное для меня кристальная прозрачность,  четкость, разборчивость всех деталей".

[alsils]

Не пробовали фильтр галтовкой из горного хрусталя или раухтопаза (мелкой фракцией) засыпать?

Сильно удивитесь, рекомендую...