Moderators Staudio Posted June 29, 2023 Moderators Share Posted June 29, 2023 Приобрел в прошлом году R2R Gustаrd R26. Брал без прослушивания наугад, просто потому, что давно хотел попользовать у себя R2R. Оказалось, что ЦАП более чем удачен. Особенно с учетом отличнейшего встроенного стримера - более удачного сочетания за эти деньги никак не найти по звуку. Но речь не об этом. Еще при покупке увидел три направления, которые можно усовершенствовать. 1 . Сетевое питание - в ЦАПе оно совсем никак не отфильтровано, даже простенького дросселька с кондером нет. Это вопрос решил, собрав великолепный сетевой фильтp на базе развязывающего трансфоpматора для всей системы. Получил существенный прирост. 2. Виброразвязка. Приобрел пружинные ножки, а сверху нагрузил корпус ЦАПа гранитной плиткой, подложив под нее резиновый лист. Хотя и не такой большой, но получил прирост. 3. И, наконец, дошли руки и до последнего пункта - экранирования. С экpаниpованием было не все так просто и однозначно. В лучших ЦАПах, таких как MSB оно предусмотрено конструктивно, штатно. В готовом изделии организовать экранирование можно далеко не всегда и далеко не просто. Выбирал разные варианты, смотрел, как пытаются сделать другие и выбрал два ключевых узла, которые можно было бы технически закрыть экраном. Это плата стримера, и, конечно же, сама матрица. Если для экpаниpования матрицы было возможно сделать целиком жесткий корпус на основе фольгированного текстолита, то в случае со стримером - экран складной: боковины текстолитовые, перемычка между ними многослойная из медной ленты. Складной экран вышел и потому, что сверху платы стримера текстолит не поместился бы, до крышки расстояние небольшое. Но это имело и свои плюсы - мне удалось с помощью экpана чуть прижать эту длинную плату сверху, обеспечив дополнительное виброгашение. Экpаны "бутербродные" - внутри припаяна аморфная лента 82К3ХСР. Экpаны друг от друга изолированы, от каджого идет свой земляной провод, они соединяются в одной точке на плате. Снаружи и изнутри экpаны сплошь укутаны изоляционной лентой. Хотел изначально для внешнего эффекта покрасить резиновой краской, но с лентой результат понравился. Также изначально планировал закрепить экраны винтами, но оказалось, что с помощью вспененных прокладок и крышки они сидят как влитые. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted June 29, 2023 Author Moderators Share Posted June 29, 2023 Фото. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted June 29, 2023 Author Moderators Share Posted June 29, 2023 Впечатления. Конечно, оно не стоило бы такого подробного описания, если бы заметного эффекта не было. Он был слышен сразу после установки экрана. Но вчера с другим владельцем точно такого же ЦАПа, но без экрана провели прямое сравнение. С одними и теми же настройками, теми же кабелями, на тех же композициях тяжелыми и не очень, разных жанров. В качестве дополнительного устройства в тесте был хороший внешний клок на генераторе от Мориона. Выводы такие: - с экраном лучше, чем без экрана; - на аппарате без экрана разница с внешним клоком или без существенно меньше; - на аппарате с экраном разница подключения внешнего или внутренниего клока очевидна сразу (прямое переключение во время проигрывания) и даже в слепом тесте; - экран вносит даже несколько бОльший вклад, чем клок, с экраном выше разрешение, больше аналоговости, детальности и мягкости в хорошем смысле; - по моим личным ощушениям внутренний клок не хуже - но как, минимум, другой - чуть посветлее звук и подетальнее, чем с внешним. Общее впечатление от добавления экранов такое, как будто крутишь ручку резкости и вдруг изображение становится таким, что больше не обращаешь внимания на эту ручку. 5 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baltic Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Хорошо бы добавить "скоростные" конденсаторы к той батарее из 6 в блоке питания. Питание на схему идёт из двух источников - ёмкости и сеть. Сеть влияет именно потому что ёмкости на быстрых сигналах не поспевают. И именно потому фильтры сетевые влияют - они не различают внешние помехи от "внутренних" - музыкального сигнала. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted June 29, 2023 Author Moderators Share Posted June 29, 2023 16 минут назад, Baltic сказал: Хорошо бы добавить "скоростные" конденсаторы к той батарее из 6 в блоке питания. Питание на схему идёт из двух источников - ёмкости и сеть. Сеть влияет именно потому что ёмкости на быстрых сигналах не поспевают. И именно потому фильтры сетевые влияют - они не различают внешние помехи от "внутренних" - музыкального сигнала. Ну... тут очень богатая почва для размышлений)) Моя идея была не вмешиваться совсем в устройство ЦАПа - по сути, лишь один винт открутил, чтобы под него зажать клемму с землей. При этом устройство полностью осталось как новое - можно будет продать при желании без проблем с экраном или без. А так-то да, поскольку я раньше дорабатывал питание подобных устройств с самым позитивным результатом, мысль была вообще сделать внешний БП. Но тут пришлось бы серьезно заняться, разбираться с разводками и цепями питания R26 и вмешиваться уже по-серьезному. Отдельно шины делать для клока, для выхлопа, матрицы, стримера... Но не уверен, что это оправдано. Тогда и музыку совсем некогда будет слушать)) Самый шик - с минимумом затрат получить максимум. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baltic Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Да, добавлять "скоростных" конденсаторов нужнее для мощных усилителей. Здесь на выходной плате и так много мелких конденсаторов, т.ч. вопрос может быть уже решен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted October 27, 2023 Author Moderators Share Posted October 27, 2023 В связи с успешностью эксперимента - усовершенствовал конструкцию и делаю.еще несколько экземпляров. Теперь основной экран из цельной листовой меди. Внутри так же, как и раньше, будет слой аморфного железа. Т.е. экран будет бутербродом, работающим в широкой полосе частот. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey Molochnik Posted October 28, 2023 Share Posted October 28, 2023 Вставлю своих несколько копеек )... касаемо матрицы R2R ... накрывать её "экраном" стоит лишь для улучшения термо стабильности , по примеру с клок генераторами , а не столько от помехозащищённости . Антон (АСА) в своих последних R2R ЦАП пошёл ещё дальше , применив керамическую подложку для матриц . Тут важна точность самих ключей -резисторов , которая может плавать от температурных качелей . ПС ... у Морион нет пока что годного кварцевого генератора для аудио целей , что б на все 100 . Они работают нед этим . То что выпускается серийно сегодня , прикрутить можно , и некоторые фирмы прикручивают ( например Aurender за 3 млн рублей ) , но он увы не будет лучшим решением в отрасли (. Есть рубидий ... но это другое и других совсем денег стоит . В аудио можно , но не оправдано дорого , хотя одна японская контора и применяет ) . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted October 29, 2023 Author Moderators Share Posted October 29, 2023 Три комплекта сразу сделал, т.к. желающих набралось. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
александр шумилов Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 9 часов назад, Staudio сказал: Три комплекта сразу сделал, т.к. желающих набралось. На какие частоты рассчитан экран? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted October 30, 2023 Author Moderators Share Posted October 30, 2023 14 минут назад, александр шумилов сказал: На какие частоты рассчитан экран? Аморф - до 1 МГц, медь - выше. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Volobuev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 А эту аморфную ленту где можно купить в небольших кол-вах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted October 30, 2023 Author Moderators Share Posted October 30, 2023 1 час назад, Max Volobuev сказал: А эту аморфную ленту где можно купить в небольших кол-вах? Не уверен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Volobuev Posted October 30, 2023 Share Posted October 30, 2023 4 минуты назад, Staudio сказал: Не уверен. Вы где брали? Если не секрет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted October 30, 2023 Author Moderators Share Posted October 30, 2023 8 минут назад, Max Volobuev сказал: Вы где брали? Если не секрет. Из дружеских запасов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васильев Игорь Posted February 10, 2024 Share Posted February 10, 2024 У меня, если приложить ухо к динамику, слышен фон сети. По уровню около 3 мВ. Прочитал зарубежный форум - там у всех такое дело - с усилителями мощности разных моделей но одной марки. Я перепробовал различные подключения земли внутри, увеличил сечение этого кабеля - ни чего не помогает. Земли в розетке нет. Акустические терминалы рядом с сетевым подключением. Осталось попробовать еще одно решение связанное с экранированием сетевого подключения и уменьшения его влияния на акустические клеммы. 1 - можно использовать заводской фильтр - только из за корпуса - но у них небольшой ток. 2 - применить экранирующую ленту(самое простое и удобное решение) - вопрос какую. https://www.avito.ru/mytischi/audio_i_video/ekraniruyuschaya_lenta_emi_rfid_faradeya_3518987870 3 - изготовить экран самостоятельно. А может причина в другом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted February 10, 2024 Author Moderators Share Posted February 10, 2024 25 минут назад, Васильев Игорь сказал: У меня, если приложить ухо к динамику, слышен фон сети. По уровню около 3 мВ. Прочитал зарубежный форум - там у всех такое дело - с усилителями мощности разных моделей но одной марки. Я перепробовал различные подключения земли внутри, увеличил сечение этого кабеля - ни чего не помогает. Земли в розетке нет. Акустические терминалы рядом с сетевым подключением. Осталось попробовать еще одно решение связанное с экранированием сетевого подключения и уменьшения его влияния на акустические клеммы. 1 - можно использовать заводской фильтр - только из за корпуса - но у них небольшой ток. 2 - применить экранирующую ленту(самое простое и удобное решение) - вопрос какую. https://www.avito.ru/mytischi/audio_i_video/ekraniruyuschaya_lenta_emi_rfid_faradeya_3518987870 3 - изготовить экран самостоятельно. А может причина в другом? Фон - это про другое в контексте данной темы. В Вашем случае нужно попробовать с разными усилителями источниками. Чтобы понять причину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васильев Игорь Posted February 10, 2024 Share Posted February 10, 2024 4 минуты назад, Staudio сказал: Фон - это про другое в контексте данной темы. В Вашем случае нужно попробовать с разными усилителями источниками. Чтобы понять причину. Так я вход ум замыкаю на землю, а в какой теме спросить - подскажите пожалуйста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted February 10, 2024 Author Moderators Share Posted February 10, 2024 1 минуту назад, Васильев Игорь сказал: Так я вход ум замыкаю на землю, а в какой теме спросить - подскажите пожалуйста. Я к тому, если у всех так с этими усилками, то это вопрос к конструктиву усилка и землями это не исправить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts