Наши статьи

[nikotin]

2 минуты назад, Paradox сказал:

Если про Метлу-да, "стаканы" вроде своё или по мотивам. 

Про Метлу не скажу. Не моё. А вот БГ уважаю. Но конечно плагиата у него много. Раньше я чаще всего находил истоки его мелодий в малоизвестном у нас американском фолк-роке. Но теперь и в классике начал обнаруживать.  Вот, если не верите то где то в 23, 50 на этом ролике начинаются "Стаканы" Моцарта 

 

[Paradox]

3 минуты назад, nikotin сказал:

Про Метлу не скажу. Не моё. А вот БГ уважаю. Но конечно плагиата у него много. Раньше я чаще всего находил истоки его мелодий в малоизвестном у нас американском фолк-роке. Но теперь и в классике начал обнаруживать.  Вот, если не верите то где то в 23, 50 на этом ролике начинаются "Стаканы" Моцарта 

 

Верю и охотно, весь метал придуман из классики это давно и ежу понятно. Лично меня напрягает, когда говорят, что всю современную музыку придумали негры, вот тут большой вопрос, что именно придумали? Ну да диско и фанк можно притянуть, джаз наверное. Рок и особенно электроника, более чем сомнительно, что негр вообще может придумать что то что хотя бы отдалённо называется синтезатор. 

[Леха Д]

23 часа назад, Acrobatic сказал:

Если в мочеполовой инфекция и не от подруг -это садится с почками и простата .А с этим и половые функции -садятся .От спиртного -кетчупов и острого с консервированным -простата в паралеле с почками -в постоянном воспалении .Это еще убивает простату 

Акак же раньше наши деды выпивали,

ели соленые овощи,рыбу, сало,острую хреновину

и баб петрушили до гробовой доски ?

[Paradox]

Только что, Леха Д сказал:

Акак же раньше наши деды выпивали,

ели соленые овощи,рыбу, сало,острую хреновину

и баб петрушили до гробовой доски ?

Ещё и дымили махоркой, а смерть раньше 50, 60 лет была редкостью и шоком. 

[nikotin]

10 минут назад, Paradox сказал:

Верю и охотно, весь метал придуман из классики это давно и ежу понятно. Лично меня напрягает, когда говорят, что всю современную музыку придумали негры, вот тут большой вопрос, что именно придумали? Ну да диско и фанк можно притянуть, джаз наверное. Рок и особенно электроника, более чем сомнительно, что негр вообще может придумать что то что хотя бы отдалённо называется синтезатор. 

Рока без негров не было бы, это точно. Вернее было бы что то похожее на ранние советские ВИА, бездрайвовые и пресные. Черные принесли новое ритмическое мышление. Через блюз, регтайм, ритм-н-блюз, рок-н-ролл и далее. Попав в Европу на рок естественно наложилось еще и европейская традиция. Но если копнуть глубоко в структуру музыкальной ткани, особенно в работу ритм-секции, то почти всегда обнаруживаются детали, которые пришли именно от черных. Без них просто не было бы драйва.

Вот пожалуйста. Композиция вполне себе европейской группы, но по сути это блюз. Сдвиги ритма, и вопросно-ответная форма чередования гитарного риффа и вокальной фразы. И такое есть почти везде в роке. Просто не всегда это лежит на поверхности. Но убери эти детали из музыкальной ткани, и музыка станет беззубой.

 

 

[Paradox]

3 минуты назад, nikotin сказал:

Рока без негров не было бы, это точно. Вернее было бы что то похожее на ранние советские ВИА, бездрайвовые и пресные. Черные принесли новое ритмическое мышление. Через блюз, регтайм, ритм-н-блюз, рок-н-ролл и далее. Попав в Европу на рок естественно наложилось еще и европейская традиция. Но если копнуть глубоко в структуру музыкальной ткани, особенно в работу ритм-секции, то почти всегда обнаруживаются детали, которые пришли именно от черных. Без них просто не было бы драйва.

Вот пожалуйста. Композиция вполне себе европейской группы, но по сути это блюз. Сдвиги ритма, и вопросно-ответная форма чередования гитарного риффа и вокальной фразы. И такое есть почти везде в роке. Просто не всегда это лежит на поверхности. Но убери эти детали из музыкальной ткани, и музыка станет беззубой.

 

 

Ритм, ритм, и ещё раз ритм с этим не спорю, но понятия мелодики, полифонии и сложных инструментов вроде оргАна им никогда не знать и не познать. Собственно всегда задавался вопросом, не только где их чемпионы мира по шахматам, но хотя бы Пушкины или прости господи малевичи. 

[nikotin]

8 минут назад, Paradox сказал:

Ритм, ритм, и ещё раз ритм с этим не спорю, но понятия мелодики, полифонии и сложных инструментов вроде оргАна им никогда не знать и не познать. Собственно всегда задавался вопросом, не только где их чемпионы мира по шахматам, но хотя бы Пушкины или прости господи малевичи. 

Так мы же говорили только о музыке. О современной музыке, которую слушает подавляющее большинство, дрыгая ногой в такт именно тем ритмам, которые принесли в нее именно черные. Речь не о европейской классике, и тем более не о шахматах.

А вот про Пушкина вопрос не простой. Талантливые люди чаще рождаются от смешения кровей. А у Пушкина в роду были мавры. В Эфиопии по моему ему даже памятники существуют. Типо национальный поэт. 

[lomik70]

есть просто у нас на форуме негромузошелы, никуда от этого не деться

а так, они мастерски лазают по деревьям, скандалят, воруют и от ничего делать мурлычат себе под нос (это и есть блюз)

видимо, когда-то в доисторические времена пересекались с предками чукчей и эскимосов, тк вряд ли способны придумать сами

[Paradox]

4 минуты назад, nikotin сказал:

Так мы же говорили только о музыке. О современной музыке, которую слушает подавляющее большинство, дрыгая ногой в такт именно тем ритмам, которые принесли в нее именно черные. Речь не о европейской классике, и тем более не о шахматах.

А вот про Пушкина вопрос не простой. Талантливые люди чаще рождаются от смешения кровей. А у Пушкина в роду были мавры. В Эфиопии по моему ему даже памятники существуют. Типо национальный поэт. 

Полукровки рулят, тут спору нет. Но по поводу ритмов буду спорить, немцы не хуже ничуть, всё же как современный индастриал так и электронный минимализм (как самый крутой на мой взгляд) опять же придумали не негры. Про Дитера Болена скромно умолчим уж как он лёг на сердце россиян, тут любой Джексон позавидует. 

[Flaesh]

[Eloy]

4 hours ago, nikotin said:

Рока без негров не было бы, это точно. Вернее было бы что то похожее на ранние советские ВИА, бездрайвовые и пресные. Черные принесли новое ритмическое мышление. Через блюз, регтайм, ритм-н-блюз, рок-н-ролл и далее. Попав в Европу на рок естественно наложилось еще и европейская традиция. Но если копнуть глубоко в структуру музыкальной ткани, особенно в работу ритм-секции, то почти всегда обнаруживаются детали, которые пришли именно от черных. Без них просто не было бы драйва.

Вот пожалуйста. Композиция вполне себе европейской группы, но по сути это блюз. Сдвиги ритма, и вопросно-ответная форма чередования гитарного риффа и вокальной фразы. И такое есть почти везде в роке. Просто не всегда это лежит на поверхности. Но убери эти детали из музыкальной ткани, и музыка станет беззубой.

 

 

Позже сброшу набор " опровержений" из рока 70 , где нет негрожопистости. А так гробовщики Блек саббат, перавый альбом, первая композиция  - doom metall в чистом виде- а это анти блюз!! 

[Paradox]

[nikotin]

40 минут назад, Eloy сказал:

Позже сброшу набор " опровержений" из рока 70 , где нет негрожопистости. А так гробовщики Блек саббат, перавый альбом, первая композиция  - doom metall в чистом виде- а это анти блюз!! 

Первый Саббат как раз у них наиболее близкий к блюзу альбом. Там везде это раскидано. А уж вопросно-ответная форма пришедшая из блюза там практически в каждой композиции. В европейской традиции совсем другое построение песен. Музыкальное сопровождение мелодии как бы омывает и раскрашивает гармонически основной мотив. У Саббат совсем не так. Еще раз для тех кто в танке - Как бы вы не были против, но без ниггеров не было бы рок-музыки.

[Paradox]

15 минут назад, nikotin сказал:

Еще раз для тех кто в танке - Как бы вы не были против, но без ниггеров не было бы рок-музыки.

Можно всё им отдать и фанк и реп и даже блюзо-джаз условно, но такое им никогда не под силу. 

Слово Рыбина да за Металлику, оно 10-ти других стОит. 

 

[nikotin]

4 минуты назад, Paradox сказал:

Можно всё им отдать и фанк и реп и даже блюзо-джаз условно, но такое им никогда не под силу. 

Слово Рыбина да за Металлику, оно 10-ти других стОит

Метлу не люблю, да и металл тоже. Когда они пришли, я уже практически слинял из рока в джаз и классику. Допускаю что там есть направления опирающиеся только на европейскую традицию. Но все равно думаю что  если залезть поглубже в структуру музыки, и разложить ее по полочкам, то и там обнаружатся элементы пришедшие от ритмического мышления черных. 

[Cергей Лебедев]

19 минут назад, nikotin сказал:

Метлу не люблю, да и металл тоже. Когда они пришли, я уже практически слинял из рока в джаз и классику. Допускаю что там есть направления опирающиеся только на европейскую традицию. Но все равно думаю что  если залезть поглубже в структуру музыки, и разложить ее по полочкам, то и там обнаружатся элементы пришедшие от ритмического мышления черных. 

Aссимиляция вещь упрямая. Не попрешь. Ну а митоллпризренный пусть слушают люди с комплексами из детства. ))

[Eloy]

49 minutes ago, nikotin said:

Первый Саббат как раз у них наиболее близкий к блюзу альбом. Там везде это раскидано. А уж вопросно-ответная форма пришедшая из блюза там практически в каждой композиции. В европейской традиции совсем другое построение песен. Музыкальное сопровождение мелодии как бы омывает и раскрашивает гармонически основной мотив. У Саббат совсем не так. Еще раз для тех кто в танке - Как бы вы не были против, но без ниггеров не было бы рок-музыки.

Первая вещь!!! Только она. Далее уже другими вещи и другие группы. 

Я про doom  а не про традиции Европы . Да и тебе дай любой даже death doom, тебе там будет мерещится блюз. А даже у классического Саббат и гармонии и построения музыки, и ритмика это протодум, и награду не блюз. Ибо имею уши и знаю музыкальную грамоту, 

Edited July 3, 2023 by Eloy

[Paradox]

3 минуты назад, Eloy сказал:

Первая вещь!!! Только она. Далее уже другими вещи и другие группы. 

Я про doom  а не про традиции Европы 

А что в традициях Европы от негров? Бах был негром? Гёте или инквизиция, сжигающая ведьм, а может и Кремль они построили? Вообще непонятно откуда берётся эта дичь. 

[Valera23]

Я не понял!  Тема про  Пить иль не пить? 

А тут про музон пошел!  Никак все пьют  и не просыхают!

[Павел Макаров]

11 минут назад, Valera23 сказал:

Никак все пьют  и не просыхают!

Наоборот! Когда пьют, плюют и на негров, и на Баха, и на Рыбина с какой-то там метлой, питие затягивает целиком, до самозабвения, а тут такие глубины музыковедения, это под силу только трезвому рассудку...  

[Леха Д]

30 минут назад, Valera23 сказал:

Я не понял!  Тема про  Пить иль не пить? 

А тут про музон пошел!  Никак все пьют  и не просыхают!

Алкашей же нет только любители...

все перетёрли очень быстро и поняли что пить даже полезно,

про меру я молчу она у каждого алконавта своя.

[nikotin]

57 минут назад, Eloy сказал:

Ибо имею уши и знаю музыкальную грамоту,

Тогда тем более странно что ты не находишь там ни синкоп, ни конфликтов четных и нечетных ритмов, ни игру триолями с пропуском средней ноты... Да много еще такого,, что в европейской музыке если и встречалось, то эпизодически, или только в определенных странах, как например ирландская синкопа.

Да и вообще тут даже спорить не о чем. Все предельно ясно. До начала 20го столетия существовали классическая музыка, и народная, которая строилась по тем же принципам что и классика, но только на более упрощенном уровне. Все было так, пока не появился блюз, который переломал все музыкальные традиции прошлого. Переломал отсутствием привязанности к определенному хроматическому ладу, переломал своим грязным интонированием, а главным образом новым ритмическим мышлением, строящемся на конфликте ритмов. И что не менее важно, он изменил даже психологию слушателей. Мелодия и гармония ушли на второй план, уступив место драйву. Я помню что мы с тобой спорили на эту тему. Драйв, это вовсе не громкость и напор. Драйв, это когда тащит. А тащит именно по причине конфликта ритмов. Простейший пример, это рок-н-ролл.

Ну а дальше все просто. От блюза, через ритм-н-блюз, рок-н-ролл, британский бит, блюз-рок музыка пришла к хард-року. И к началу 70х была создана мощная платформа рок-музыки. Вот именно на эту платформу, а далеко не на пустое место и начали ложиться новые направления музыки. Впитывая старое, и добавляя что то свое, новое. Так пришел и твой любимый металл. Без этого фундамента он не смог бы появиться. И заявлять что черные к этому не имеют никакого отношения, это просто как быть слепым и глухим

[nikotin]

1 час назад, Paradox сказал:

А что в традициях Европы от негров? Бах был негром? Гёте или инквизиция, сжигающая ведьм, а может и Кремль они построили? Вообще непонятно откуда берётся эта дичь.

Совсем уже не о том пишешь. Злишься, значит не прав.. Ну причем здесь Бах, Гете, кремль... Речь только о рок-музыке была

[MasterCat]

8 hours ago, lomik70 said:

есть просто у нас на форуме негромузошелы, никуда от этого не деться

а так, они мастерски лазают по деревьям, скандалят, воруют и от ничего делать мурлычат себе под нос (это и есть блюз)

видимо, когда-то в доисторические времена пересекались с предками чукчей и эскимосов, тк вряд ли способны придумать сами

Зря Вы так.  В Западной Африке традиционная музыка вполне себе на уровне, полифоническая музыка с интересными композициями.

 

[Paradox]

23 минуты назад, MasterCat сказал:

Зря Вы так.  В Западной Африке традиционная музыка вполне себе на уровне, полифоническая музыка с интересными композициями.

 

Никто не сомневается, что она там есть, но какое это имеет значение? Вы что под это на дискотеках танцевали или сейчас собираете? Да были бони-м и эрапшн, но и то это были только рабочие лошадки под присмотром немецких продюсеров.