Наши статьи

[Lenivo]

98%- не понимает чего на графиках изображено и как это соотносится со звуком.

80%- не имеет навыка "слушать" звук через акустику. Большинство слушает как слышится - то есть слушать и слышать это навык. Но даже и расслышав чего то -не владеют терминами для описания этого.

Большинство статей - это набор непонятного текста с красивыми картинками и выводом - достойная за свои деньги вещь.

Мы живём в окружении звуков - и человеческий мозг фильтрует звук - отключает чувствительность на громкие повторяющиеся звук...... И у каждого индивидуальная АЧХ ушей - очень мало народу с идеальным слухом......Но очень много с повышенной восприимчевостью к определённым частотам. Которые могут вызывать положительные и отрицательные эмоции.

Поэтому только слушать. Ознакомительно можно послушать и через видеоролики....А уж если понравилось слушать в живую. А графики для узкого круга специалистов нужны.... Ну или для самоделкиных - свою акустику сводить.

[svka]

27.08.2023 в 02:35, Shelestov сказал:

прочел второй и третий разы... Неподготовленному мне тяжело это переварить и систематизировать, уж не знаю как другим пользователям без вышки в электротехнике. То что я усвоил(и то не точно).. даже не так, вопрос скорее: Все ли усилители  снижают вольтаж на выходе, чтоб не попасть в зону клипинга? и Что этот вольтаж дает кроме амплитуды/громкости... просто усилитель делается более тихим, чтоб не спалить себя? Тоесть имея киловаты в запасе и слабые транзисторы, можно смело расплачиваться громкостью за низкоомную акустику? тем более что дома потратить больше 50вт не всегда удается.

Тоже почитал..  Можете уточнить практическую причину Вашего интереса? 

PS Звук = акустика х усиление..  ЕПДР х "КУБ"?!  И ..  еще "33.." множителя, известных и не очень. 

[s4L]

10 минут назад, svka сказал:

уточнить практическую причину Вашего интереса

Приветствую,Сергей. Ну интерес то он на то и  интерес, что у него причин нет) А знания, полученные в результате, можно применить к формированию связки АС/УМ. Существуют устоявшиеся термины на форумах: усилитель не тянет/слаб/не удваивает ватты при падении сопротивления вдвое. И создано куча тем о том какие же ФИРМЫ усилителей нужно использовать для обеспечения контроля(вот еще один термин). И поскольку переслушать абсолютно все не возможно, то как минимум мой интерес раззадорен - действительно ли теряется информация если у ас импеданс стремится нулю, а усилитель не удваивает ватты/ток и прочие тяжелоатлетические показатели ну или же проблемка слегка раздута.

На данный момент я вижу два мнения: 1кривится ачх(но насколько?) 2снижается суммарно моща и локальных просадок нет и такой режим предпочтительнее конечно

[вера]

Проблемы правильного выбора усилителей мощности

Мануэль Хубер
FM Acoustics

"В студии высшего класса, находящейся в Германии, были получены следующие интересные результаты. Сигнал - либо в виде розового шума, либо музыка - выравнивался до ровного уровня в месте расположения микрофона фирмы Bruel&Kjaer, который устанавливался в центре микшерной панели на расстоянии 3 м от мониторов с биусилением. Усилители звучали удивительно по-разному. Одно из основных различий - уровень звукового давления - можно было измерить. Как видно из данных таблицы, усилители с одинаковыми синусоидальными мощностями имеют значительные различия между пиковыми уровнями звуковых давлений. Они достигают 8 дБ!"

"Еще в одном испытании сравнивались два усилителя при одинаковых синусоидальных выходных мощностях в сочетании со стандартной рупорной двухполосной акустической системой. Оказалось, что усилитель А обеспечивает лучшее выравнивание эквалайзеров, на некоторых частотах можно было вводить коррекцию меньшую на 4 дБ, при этом звуковое давление во всем диапазоне частот было на 2 дБ больше. На частоте 65 Гц разница в звуковом давлении между двумя усилителями достигала весьма значительной величины - 9 дБ! С учетом того, что оба усилителя при 4 Ом вырабатывают 500 Вт RMS и что номинальный импеданс громкоговорителя был 8 Ом (одиночная НЧ-головка диаметром 15" с пассивной разделительной схемой и компрессионная головка СЧ/ВЧ)",

[dimo61]

9 часов назад, Shelestov сказал:

Аткинсон же не пишет "ну раз кривая комната, то и пох какой усилитель все равно криво в итоге" ?

Аткинсон просто показывает измерения непосредственно электрического сигнала на выходе усилителя (с эквивалентом нагрузки)...и не прибегает к измерению усилителя микрофоном с " динамика"...исключаются погрешности лишних преобразований  

[dimo61]

10 часов назад, Shelestov сказал:

вы видимо не знали что можно замер делать в 5мм от колпачка и комнаты там не будет

а пацаны не знают,безэховые камеры строят... денег наверное  девать некуда...

[svka]

1 час назад, Shelestov сказал:

Приветствую,Сергей. Ну интерес то он на то и  интерес, что у него причин нет) А знания, полученные в результате, можно применить к формированию связки АС/УМ. Существуют устоявшиеся термины на форумах: усилитель не тянет/слаб/не удваивает ватты при падении сопротивления вдвое. И создано куча тем о том какие же ФИРМЫ усилителей нужно использовать для обеспечения контроля(вот еще один термин). И поскольку переслушать абсолютно все не возможно, то как минимум мой интерес раззадорен - действительно ли теряется информация если у ас импеданс стремится нулю, а усилитель не удваивает ватты/ток и прочие тяжелоатлетические показатели ну или же проблемка слегка раздута.

На данный момент я вижу два мнения: 1кривится ачх(но насколько?) 2снижается суммарно моща и локальных просадок нет и такой режим предпочтительнее конечно

Ага, привет. У меня на тему тоже интерес академический. Для начала, хорошо бы услышать ответы на несколько вопросов владельцев "тугой" акустики. То есть тех, кто с такой проблемой сталкивался и решил её подбором усиления.  Зависит ли слышимость этого эффекта от громкости, номинальной мощности усилителя, от вида усилителей (с ОООС или без)? 

[Мефодий]

1 час назад, вера сказал:

В студии высшего класса, находящейся в Германии, были получены следующие интересные результаты.

Эзотерика? 

[svka]

16 минут назад, dimo61 сказал:

Аткинсон просто показывает измерения непосредственно электрического сигнала на выходе усилителя (с эквивалентом нагрузки)...и не прибегает к измерению усилителя микрофоном с " динамика"...исключаются погрешности лишних преобразований  

Ага.. Измеряет то электрический, а оценивает на слух акустический. Странного в такой методе не находите?

PS Очень удивил в статье выбор для анализа ещё и  электростата.. "до кучи". 

[dimo61]

1 минуту назад, svka сказал:

Измеряет то электрический, а оценивает на слух акустический. Странного в такой методе не находите?

так в этом и смысл...найти взаимосвязи электрически измеряемых величин и их какие то взаимосвязи с слуховыми ощущениями...

сами слуховые ощущения априори субъективны...

[svka]

1 час назад, вера сказал:

Проблемы правильного выбора усилителей мощности

Мануэль Хубер
FM Acoustics

"В студии высшего класса, находящейся в Германии, были получены следующие интересные результаты. Сигнал - либо в виде розового шума, либо музыка - выравнивался до ровного уровня в месте расположения микрофона фирмы Bruel&Kjaer, который устанавливался в центре микшерной панели на расстоянии 3 м от мониторов с биусилением. Усилители звучали удивительно по-разному. Одно из основных различий - уровень звукового давления - можно было измерить. Как видно из данных таблицы, усилители с одинаковыми синусоидальными мощностями имеют значительные различия между пиковыми уровнями звуковых давлений. Они достигают 8 дБ!"

"Еще в одном испытании сравнивались два усилителя при одинаковых синусоидальных выходных мощностях в сочетании со стандартной рупорной двухполосной акустической системой. Оказалось, что усилитель А обеспечивает лучшее выравнивание эквалайзеров, на некоторых частотах можно было вводить коррекцию меньшую на 4 дБ, при этом звуковое давление во всем диапазоне частот было на 2 дБ больше. На частоте 65 Гц разница в звуковом давлении между двумя усилителями достигала весьма значительной величины - 9 дБ! С учетом того, что оба усилителя при 4 Ом вырабатывают 500 Вт RMS и что номинальный импеданс громкоговорителя был 8 Ом (одиночная НЧ-головка диаметром 15" с пассивной разделительной схемой и компрессионная головка СЧ/ВЧ)",

Может просмотрел.. Ссылочку (статью..) можно?

В следствие чего? Интересна причина - физический механизм.. 

[s4L]

1 час назад, вера сказал:

Проблемы правильного выбора усилителей мощности

Мануэль Хубер
FM Acoustics

"В студии высшего класса, находящейся в Германии, были получены следующие интересные результаты. Сигнал - либо в виде розового шума, либо музыка - выравнивался до ровного уровня в месте расположения микрофона фирмы Bruel&Kjaer, который устанавливался в центре микшерной панели на расстоянии 3 м от мониторов с биусилением. Усилители звучали удивительно по-разному. Одно из основных различий - уровень звукового давления - можно было измерить. Как видно из данных таблицы, усилители с одинаковыми синусоидальными мощностями имеют значительные различия между пиковыми уровнями звуковых давлений. Они достигают 8 дБ!"

"Еще в одном испытании сравнивались два усилителя при одинаковых синусоидальных выходных мощностях в сочетании со стандартной рупорной двухполосной акустической системой. Оказалось, что усилитель А обеспечивает лучшее выравнивание эквалайзеров, на некоторых частотах можно было вводить коррекцию меньшую на 4 дБ, при этом звуковое давление во всем диапазоне частот было на 2 дБ больше. На частоте 65 Гц разница в звуковом давлении между двумя усилителями достигала весьма значительной величины - 9 дБ! С учетом того, что оба усилителя при 4 Ом вырабатывают 500 Вт RMS и что номинальный импеданс громкоговорителя был 8 Ом (одиночная НЧ-головка диаметром 15" с пассивной разделительной схемой и компрессионная головка СЧ/ВЧ)",

ничо не понятно.. какие усилители, откуда эти децибелы, почему они есть да еще в таком количестве..

[svka]

2 минуты назад, dimo61 сказал:

...

сами слуховые ощущения априори субъективны...

Коли не у "одного меня", то объективны.

PS Иначе никто статьи на эту тему не писал бы и экспериментами не озадачивался.

[Мефодий]

01.09.2023 в 13:43, Shelestov сказал:

вопрос к знатокам) Вот замерил.

Поменяйте координатную сетку на 100 Ом и линейные а не логарифмические Герцы 

[s4L]

27 минут назад, dimo61 сказал:

пацаны не знают,безэховые камеры строят.

у меня то только эховая есть и возвможност ьпослушать, померить, если повезет. Оратор выше процитировал "Они достигают 8 дБ".. Вполне измеряемая величина, если и правда кривится ачх так.... хотя я сомневаюсь в таком количестве. У меня есть два усилка, неплохой и полное днище 3500рублей и не сказать что между ними пропасть) уж тем более 8 дб неравномерности нет

[svka]

1 минуту назад, Мефодий сказал:

Поменяйте координатную сетку на 100 Ом и линейные а не логарифмические Герцы 

Что-то изменится? 

[Мефодий]

Только что, svka сказал:

Что-то изменится? 

Станет не так страшно 

[s4L]

18 минут назад, svka сказал:

вопросов владельцев "тугой"

ну вот допустим у меня она есть с замером имеданса чуть выше. Усил безосный. Как бы вот и интерес в этом состоит... есть ли и правда искривление ачхи прям в децибелах аж заметное. Целого парка усилителей для теста нет, увы

[svka]

1 минуту назад, Shelestov сказал:

ну вот допустим у меня она есть с замером имеданса чуть выше. Усил безосный. Как бы вот и интерес в этом состоит... есть ли и правда искривление ачхи прям в децибелах аж заметное. Целого парка усилителей для теста нет, увы

Надо бы эту статью почитать.. Что за акустик/усиление. Минус 8dB даже "глухой" услышит.

А  второй усь (что "днище"..) с ОООС? 

[s4L]

23 минуты назад, svka сказал:

А  второй усь (что "днище"..) с ОООС? 

китайченок в кл Д на 70вт в питанием от ноутбука. Есть кстати даж записи с обоих, но эт шоу не для форума. Тут чувствительных может порвать)

Между усилителями конечно нет разницы провалов/всплесков в 8 дб, эти цифры взял из цитаты выше. Мне лишь любопытно есть ли зарегистрированные тесты где усил с низкоимпедансной нагрузкой делает значимую неравномерность в ачх.. про 8 дб какт не але.. не верю)

[dimo61]

1 минуту назад, svka сказал:

Коли не у "одного меня", то объективны.

миллионы мух не могут ошибаться?

 

Только что, Shelestov сказал:

у меня то только эховая есть и возможность послушать, померить,

ну так и слушайте и измеряйте микрофоном колонки\динамики

у усилителя простая задача : усилить до требуемой амплитуды любой импульсный сигнал ,с сохранением его афчх...по возможности на ту нагрузку которая будет в реальности,её эквивалентом ...раз колонки в комплексе нагружают усилитель "одним" омом,вот и измеряйте усилитель  на таком эквиваленте ...в меру своего понимания вопроса выбирайте границы измерений ...

[s4L]

25 минут назад, dimo61 сказал:

в меру своего понимания вопроса

пока только лишь формирую...

[s4L]

1 час назад, dimo61 сказал:

у усилителя простая задача : усилить до требуемой амплитуды любой импульсный сигнал ,с сохранением его афчх...по возможности на ту нагрузку которая будет в реальности,её эквивалентом ...раз колонки в комплексе нагружают усилитель "одним" омом

"усилитель должен"... ну это скорее больше о том чего мы хотим, а на деле он может вести себя каким то иным образом. В соседней ветке опрашивал форумчан на предмет "Как звучит место просадки импеданса с усилителем который это делает плохо?".И единого мнения нет. Больше похоже на то что никто не слышал этот самый звук...иначеб ответ свелся к прилагательным.. Вы знаете ответ?

 

[вера]

8 часов назад, svka сказал:

Может просмотрел.. Ссылочку (статью..) можно?

В следствие чего? Интересна причина - физический механизм.. 

  

Журнал Install Pro №6 за 2005 г (36) Оригинал был опубликован в Studio Sound, номер посмотрю в понедельник на работе.

 

 

[вера]

Вот параметры усилителя FM 1811 FM 1811 высочайшая точность воспроизведения музыки. - ООО «ФМ АКУСТИКА» (fmacoustics.com)

Минимальная выходная мощность: на канал, оба канала работают с непрерывной музыкой или непрерывно повторяющимся всплеском тона: 1000 Вт на 8 Ом
1800 Вт на 4 Ом
3200 Вт на 2 Ом
500 WRMS на 8 Ом
900 WRMS на 4 Ом

1600 WRMS на 2 Ом
(просто для сравнения:

импульсная мощность составляет более 4500 Вт на канал...).

Максимальное выходное напряжение:

180 В pp.

Максимальный выходной ток:
Абсолютно неограниченный пиковый ток (более 550 А!). Непрерывное напряжение более 80 А на канал позволяет FM 1811 управлять любой известной нагрузкой с оптимальной точностью.
Никакие предохранители, абсолютно никакие формы тока, напряжения или какие-либо другие ограничения не используются.

Искажение: лучше, чем 0,005% THD

Коэффициент усиления: 30,1 дБ