Наши статьи

[IGS]

20 часов назад, LeoNeedR сказал:

По первой из приведенных вами ссылок Free Air Resonanse - 31 Hz, а частота -3dB в последнем из рекомендованных оформлений - 29,5 Hz.

Можно я не буду продолжать, плс?

P.S. Почитайте, плс, Клиппеля. Оно отрезвляет.

P.P.S. Если у вас есть чем измерить АЧХ импеданса динамика, и есть свободный динамик, попробуйте, плс, получить семейство таких АЧХ при разных временах прохождения свип-диапазона. 95% динамиков в таком тесте демонстрируют существенный разброс АЧХ импеданса. В т.ч. и заметное смещение резонансной частоты/изменение добротности резонансного пика.

P.P.P.S. T-S параметры это очень хорошо. Как нулевое приближение. Но нужно понимать исходные предпосылки, в которых получены эти параметры/границы применимости этих параметров. И не стоит забывать, что очень приличные АС делались уже задолго до первых статей Тиля и Смолла.

Динамики имеют разброс параметров. Scan-Speak указал свои рекомендации для частотного диапазона по верхнему допуску, а Seas - по нижнему допуску. Эти рекомендации не запрещают любителям сабвуферных звуков колоться и лезть на кактус. Просто нужно понимать, что ниже резонанса подвижной системы динамика колебания звуковой катушки выходят за пределы линейного участка. Амплитуда этих колебаний обратно пропорциональна квадрату частоты, что приводит к резкому росту искажений. Производители сабвуферов это хорошо знают и поэтому в спецификациях на свою продукцию скромно умалчивают про искажения ниже 30 Гц. Напомню, разговор здесь о высокой верности воспроизведения, чтобы всё было максимально близко к живому исполнению музыки, а вовсе не о том, как напугать посетителей шоу-рума очередным крутым сабвуфером.

P.S.

Вот здесь есть неплохой туториал по Т-С параметрам. Запишитесь на курсы, после сдачи экзаменов получите квалификационное удостоверение, проведёте метрологическую аттестацию/поверку измерительного оборудования и вас не будет проблем с "разбросом АЧХ импеданса".

[Игвин]

2 часа назад, IGS сказал:

умалчивают про искажения ниже 30 Гц. 

Умолчали, факт.  Но пишут полосу от 18-ти, с отклонением плюс/минус 3dB.
То есть, они там играют. По АЧХ - весьма ровно играют. По искажениям - вопрос. Может потому не указывают, что искажения в самом низу диапазона сложно измерить, и целесообразно ли вообще?
В скобках замечу, что само по себе использование сабвуфера несколько расходится в моём представлении с качественным звуком. А вот пугать кинолюбов "подземным басом" сабвуферы очень даже пригодны. Для того и делаются.

[Vic_MSK]

4 часа назад, IGS сказал:

ниже резонанса подвижной системы динамика колебания звуковой катушки выходят за пределы линейного участка. Амплитуда этих колебаний обратно пропорциональна квадрату частоты

надо уточнить условия. Если на динамик подаётся напряжение постоянной амплитуды, скажем наши "любимые" 2,83В., то ниже резонансной частоты амплитуда хода будет оставаться постоянной. Отсюда и снижение отдачи динамика ниже резонансной частоты 12дБ/октаву (при постоянстве подводимого напряжения)

Если же ставится задача получения постоянного уровня SPL, то подаваемое напряжение должно расти на те самые 12дБ/октаву, что и будет приводить к упомянутому росту колебаний. Ограничение - выход на Хмах

[Vic_MSK]

2 часа назад, Игвин сказал:

Может потому не указывают, что искажения в самом низу диапазона сложно измерить, и целесообразно ли вообще?

некоторые указывают. Те же Thiel&Partner (Accuton)

[Flaesh]

5 часов назад, Vic_MSK сказал:

ниже резонансной частоты амплитуда хода будет оставаться постоянной.

когда?)
например два динамика, резонанс 26 и 45:

[Игвин]

11 часов назад, Vic_MSK сказал:

надо уточнить условия. Если на динамик подаётся напряжение постоянной амплитуды, скажем наши "любимые" 2,83В., то ниже резонансной частоты амплитуда хода будет оставаться постоянной. Отсюда и снижение отдачи динамика ниже резонансной частоты 12дБ/октаву (при постоянстве подводимого напряжения)

Если же ставится задача получения постоянного уровня SPL, то подаваемое напряжение должно расти на те самые 12дБ/октаву, что и будет приводить к упомянутому росту колебаний. Ограничение - выход на Хмах

Спасибо, Виктор.
Не всё в электроакустике понятно интуитивно. А некоторые вещи могут быть и контринтуитивными.*
Но вот насчет сказанного тобой - именно так себе это и представлял. Интуитивно.
________________________________________________
*Например, что воздух в ЗЯ не является демпфером колебаний диффузора.

[Михаил К.]

12 часов назад, Vic_MSK сказал:

Если же ставится задача получения постоянного уровня SPL, то подаваемое напряжение должно расти на те самые 12дБ/октаву, что и будет приводить к упомянутому росту колебаний. Ограничение - выход на Хмах

Так вам про это и говорят...

Понизили частоту вдвое, значит для сохранения SPL, надо вчетверо увеличить амплитуду колебаний диффузора и - в 16 раз мощность усилителя.

[Vic_MSK]

7 часов назад, Flaesh сказал:

когда?)

при измерения АЧХ на щите 

[Flaesh]

2 часа назад, Vic_MSK сказал:

при измерения АЧХ на щите 

Давайте для упрощения в бесконечном, т. е. в полупространство. Картинки выше именно так нарисованы.
А вот с пресловутым "спадом 12 дБ\окт ниже резонанса"

резонанс 9 герц, спад за кадром, но именно 12 дБ\окт. 

зы: еще для этого случая

[Айсберг]

7 часов назад, Игвин сказал:

*Например, что воздух в ЗЯ не является демпфером колебаний диффузора.

И.А.Алдошина "Высококачественные АС и излучатели"

[Игвин]

4 часа назад, Айсберг сказал:

И.А.Алдошина "Высококачественные АС и излучатели"

Это всё полезно знать, спасибо.
Правда я имел в виду просто объем корпуса, в двух пределах: от бесконечного экрана до предельно малого объема. Но этот вопрос уже закрыли ранее.

[Vic_MSK]

8 часов назад, Flaesh сказал:

Картинки выше именно так нарисованы.

картинки это хорошо, но мне как-то ближе первопричина, т.е. физика процесса. А она говорит, что ниже частоты резонанса одна сила от ЗК старается переместить диффузор, а вторая сила, упругость подвеса, старается вернуть его обратно. Если величина тока через ЗК константа, а это так и есть на низких частотах, то и амплитуда смещения есть величина постоянная и зависит только от величины тока через ЗК.

А вот выше частоты резонанса ситуация с балансом сил иная. Тут роль "тормоза" начинает выполнять масса подвижной системы. При постоянстве величины тока через ЗК имеем постоянную силу, воздействующую на постоянную массу, т.е. получаем, что подвижка будет иметь постоянную величину ускорения, а значит у динамика в этой полосе будет постоянный SPL

Собственно последняя картинка это и показывает - ускорения диффузора в широкой полосе частот есть величина постоянная

[Flaesh]

52 минуты назад, Vic_MSK сказал:

последняя картинка это и показывает - ускорения диффузора в широкой полосе частот есть величина постоянная

, а первая показывает постоянную скорость. Физика на первой ничем не дурнее физики на второй. Физический смысл первой слушаю годами))

зы: так себе постоянная, сверху ограничена двумя ФНЧ, индуктивностью и массой (точнее Fhm)

[ДимON]

11.05.2024 в 19:39, Игвин сказал:

...

само по себе использование сабвуфера несколько расходится в моём представлении с качественным звуком.

...

Аналогично, однако ...  бывают приятные исключения из правил 

[Игвин]

11 часов назад, ДимON сказал:

Аналогично, однако ...  бывают приятные исключения из правил 

+1
И при некоторых условиях, разумеется.

[dimo61]

а можно "остальную" колонку интегрировать в сабвуфер 

 

https://www.svsound.com/products/ultra-evolution-pinnacle?_gl=1*zyj3r1*_up*MQ..*_ga*MTQzMjM2MTkwMy4xNzE1NjYzMTQ4*_ga_88J7YFK450*MTcxNTY2MzE0Ny4xLjAuMTcxNTY2MzE0Ny4wLjAuMA..

[IGS]

11.05.2024 в 22:58, Vic_MSK сказал:

Если на динамик подаётся напряжение постоянной амплитуды, скажем наши "любимые" 2,83В., то ниже резонансной частоты амплитуда хода будет оставаться постоянной. Отсюда и снижение отдачи динамика ниже резонансной частоты 12дБ/октаву (при постоянстве подводимого напряжения)

Ниже резонанса импеданс падает. Причём, как правило, заметно быстрее снижения отдачи динамика. Отсюда растёт ток и перемещение звуковой катушки.

[Vic_MSK]

1 час назад, IGS сказал:

Ниже резонанса импеданс падает.

да, падает, но ниже Re стать не может, а это где-то 6 ом для 8-и омой НЧ головы

Если индуктивность не ломовая, то импеданс может быть вот таким. Тут Re = 5.7 Ω

[Дмитрий_Ш]

14.05.2024 в 08:10, dimo61 сказал:

 

Картинка, кстати, вводит в заблуждение. Положение акустического центра зависит от геометрии корпуса и от частоты.

[ZUEVV]

53 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

Положение акустического центра зависит от геометрии корпуса

На картинке геометрия корпуса вроде бы разная как раз...

[IGS]

2 часа назад, Vic_MSK сказал:

да, падает, но ниже Re стать не может

Конечно, импеданс ниже Re стать не может.

Тем не менее, народ жалуется, что диффузор НЧ динамика болтается как ... в проруби и расчёты это подтверждают:

[Дмитрий_Ш]

58 минут назад, ZUEVV сказал:

На картинке геометрия корпуса вроде бы разная как раз...

  

 Акустический центр не привязан к точке, как это изображено на картинке.  Зависимость положения акустического центра от геометрии корпуса может быть такой, например 

[Vic_MSK]

6 минут назад, IGS сказал:

расчёты это подтверждают:

ессно , там же 80вт.

А я всё про измерения, и про 2,83В, т.е. 1вт подводимой.

[Дмитрий_Ш]

49 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

  

 Акустический центр не привязан к точке, как это изображено на картинке.  Зависимость положения акустического центра от геометрии корпуса может быть такой, например 

Желающим поиграться можно скачать калькулятор акустического центра

https://www.merlijnvanveen.nl/en/calculators/146-lfacc

 

[LeoNeedR]

On 5/11/2024 at 5:25 PM, IGS said:

Вот здесь есть неплохой туториал по Т-С параметрам. Запишитесь на курсы, после сдачи экзаменов получите квалификационное удостоверение, проведёте метрологическую аттестацию/поверку измерительного оборудования и вас не будет проблем с "разбросом АЧХ импеданса".

Удачи вам.