Проводники или контакты? - Page 14 - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Проводники или контакты?


citiZen
 Share

Что важнее в сетевом кабеле: сам кабель, или его разьемы?  

33 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

19 часов назад, MasterCat сказал:

Имеется ввиду без разъемов.  Ну некоторые чудаки подпаивают моножилы к выходам усилков и к АС. 

Пишут, что улётный звук получается.

Я об этом думал, но это же очень неудобно, и как толстый провод припаять к плате, я же сожгу все.

Или плохой контакт будет, если плохо нагреть 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 451
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

19 часов назад, Леха Д сказал:

У меня знакомый так подключал,

плохим кабелям типа Супра это не поможет.

По поводу Супра сказать мне нечего 

Но плохой кабель и без пайки-с хорошими разъемами, звучать будет как плохой…

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
26.12.2023 в 12:24, MasterCat сказал:

Медь-латунь  или  медь-серебро  будет нормалёк.

До поры, до времени. Хоть и медленное, но окисление всё равно идёт. Есть даже ГОСТ на этот счёт:

https://krepcom.ru/upload/iblock/45f/jzxpdke4enjuzf5wr2x249i9qj9rujks/9.005-72.pdf

Зависит от электродного потенциала - чем ближе значения, тем меньше окисление.

27.12.2023 в 15:54, MasterCat сказал:

В буржуйских разъемах та же галимая латунь или бронза.

Насчёт бронзы - поаккуратнее. Бериллиевая бронза, она же бериллиевая медь (BeCu) - то, что доктор прописал для разъёмов!:er:  В ней бериллия с гулькин нос: от 0,2 до 2%. Твёрдость вырастает космически. Из неё даже специальные гаечные ключи делают. Электропроводность можно улучшить, есть способы. Сваривается с медью. Покрытия лучше из родия или любого металла платиновой группы, а не из золота или серебра. Последние, слишком мягкие и слабо устойчивы к механическому воздействию. Золотые контакты разъёмов - голимые понты.

  • Like 1
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

28.12.2023 в 23:14, MasterCat сказал:

Пишут, что улётный звук получается.

В век интернета можно написать всё, что угодно. Вот пример прямо по этой беседе - пишет о своих новых сетевых проводах, на своём сайте один производитель:

Цитата

Гексагональная пространственно-симметричная архитектура DSC реализует наибольшую скорость передачи электроэнергии от источника потребителю, низкий и стабильный импеданс в диапазоне от постоянного тока (0 Гц) до десятков МГц. Помимо этого снижается собственное ЭМ излучение кабеля и наводимые внешними полями токи и напряжения на 20-40 дБ по сравнению с обычным скручиванием проводников с эквивалентным сечением. Поясная изоляция SASDB® с внешним связующим слоем из хлопка эффективно демпфирует «Многоэлементную экранную систему» X-Shield®, сводя до минимума электродинамический шум проводников и экрана. В самом экране снижен контактный шум и улучшена стабильность экранирующих свойств при изгибах. Оболочка из ТПУ Elastollan® с повышенной эластичностью гарантирует беспрецедентную механическую прочность конструкции, долговременную стабильность всех ее параметров и защиту от внешних воздействий. Уникальные ЭМ свойства Reference DSC AC Power делают целесообразным его применение в студийной аппаратуре, технике физического эксперимента, метрологическом и медицинском оборудовании.

На кого это рассчитано? На двоечника? И как только были заданы естественные вопросы, представитель позорно слился.:D

27.12.2023 в 14:03, человек из Бомбея сказал:

У меня вопрос к форумчанам. Вы используете дорогостоящие сетевые кабели для того, чтобы исправить косяки системы, или для того, чтобы полнее раскрыть (улучшить) и без того идеальный сетап?

Улучшить идеал невозможно по определению, т.к. он уже идеален.

Все, кто слепо верит в рекламу - выправляют кривое косым. Кто поумнее, придерживаются принципа разумной достаточности и слушают музыку.:en:

Тут один умный дядька весьма точно подметил, что даже при наличии идеальной силовой линии невозможно добиться идеального питания всех частей системы, т.к. каждый из её блоков питания вносит помехи в общую сеть. Поэтому, у меня первым подключён источник!

  • Like 2
  • Funny 2
Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, Археолог said:

На кого это рассчитано? На двоечника? И как только были заданы естественные вопросы

А Вы уверены, точнее, уровень Вашей теоретической подготовки и практических знаний позволяют утверждать, что т.н. "естественные вопросы" не подпадают под старую поговорку об одном дураке и ста мудрецах?

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, KaDeWe сказал:

А Вы уверены, точнее, уровень Вашей теоретической подготовки и практических знаний позволяют утверждать, что

Уверен. А есть сомнения в этом? Интересно узнать основания.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Археолог сказал:

Уверен. А есть сомнения в этом? Интересно узнать основания.

Сомнения в ваших знаниях - после прочтения вашего каждого сообщения, пылающих псевдотеорией вместо хоть какой-либо практики, то есть опыта (об обмене которым этот ресурс). Я потратил 200 тыс. руб. на различные разъемы и выбрал именно золото, как устраивающее меня по тональному балансу - в три системы. Как можно понравившееся мне назвать "понтами"? 

Снизьте градус вашего апломба, тогда ваши слова имеют шансы восприниматься как мнение, к которому можно прислушаться. А пока ваши мнения вызывают лишь улыбку (как много чуднЫх среди нас).

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Фдуч сказал:

Я потратил 200 тыс. руб. на различные разъемы и выбрал именно золото, как устраивающее меня по тональному балансу - в три системы. Как можно понравившееся мне назвать "понтами"? 

суждение археолога  с точки зрения приоритета  стабильности  контактов ... и есть материалы более стойкие чем золото ... это рациональное зерно которое можно извлечь из его высказывания ...форма изложения мнения несколько экзальтированная...да ну  и подумаешь....относитесь с юмором ...:jj:

а чем серебро не устроило?

 

 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Археолог сказал:

В век интернета можно написать всё, что угодно. Вот пример прямо по этой беседе - пишет о своих новых сетевых проводах, на своём сайте один производитель:

Гексагональная пространственно-симметричная архитектура DSC реализует наибольшую скорость передачи электроэнергии от источника потребителю, низкий и стабильный импеданс в диапазоне от постоянного тока (0 Гц) до десятков МГц. 

  • На кого это рассчитано? На двоечника? И как только были заданы естественные вопросы, представитель позорно слился.:D

а какие вопросы были,напомните...

 

12 часов назад, Археолог сказал:

Тут один умный дядька весьма точно подметил, что даже при наличии идеальной силовой линии невозможно добиться идеального питания всех частей системы, т.к. каждый из её блоков питания вносит помехи в общую сеть. Поэтому, у меня первым подключён источник!

вашему дядьке невдомёк,что блоки питания отдельных компонентов можно "изолировать"  друг от друга...снизить их влияние друг на друга до не измеряемых величин ...

подключение компонентов "звездой" с источнику "идеального" входного напряжения очевидно  же что предпочтительней..B)

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Археолог сказал:

Электропроводность можно улучшить, есть способы.

расскажите(очевидно про  "облагораживание" ? ), как улучшить электропроводность "сплава",в данном случае бронзы ,хотя бы до эл.проводности меди :blink: 

 

 

13 часов назад, Археолог сказал:

Насчёт бронзы - поаккуратнее. Бериллиевая бронза, она же бериллиевая медь (BeCu) - то, что доктор прописал для разъёмов!:er:

 

из чего это следует?:blink:

 

53f1cbbc2e9d7285676d3384dd419ac348f1aba63c566bb32b18c61160ee7b4d.png.fe9e8e4db41664acddac72467b25c418.png

76ad6ab5fe49cd65a9fe335e3ea95d7d1b9abf13c7f3ac33e5afb6e6a6eb32b0.png.b026052218969d90b29c09cbcd9f41e5.png

d18dd0bbd0b5d0bad182d180d0b8d187d0b5d181d0bad0bed0b5-d181d0bed0bfd180d0bed182d0b8d0b2d0bbd0b5d0bdd0b8d0b5-d0b1d180d0bed0bdd0b7d18b-e1536664521336.png

d0a1d0b2d0bed0b9d181d182d0b2d0b0-d0b1d180d0bed0bdd0b71-1.jpg?w=659

 

                                     

 

известно же из справочников

Безоловянная кадмиевая бронза, обрабатываемая давлением (ГОСТ 18175-78)

К данной группе относится марка БрКд1 (0,9-12% кадмия), обладающая прочностью от 256 МПа до 332 МПа и твердостью в пределах 48-67 НВ. Сплав характеризуется самым низким удельным сопротивлением среди всех бронз и применяется для производства коллекторов электродвигателей, элементов машин контактной сварки, а также, благодаря отсутствию искрения при трении и ударных нагрузках, троллейных проводов и других токоснимателей. Отличительными чертами является также высокая устойчивость к истиранию и воздействию высоких температур.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

09.01.2024 в 22:20, Фдуч сказал:

Как можно понравившееся мне назвать "понтами"?

Легко! Но, уточню - "дешёвыми понтами".:er:

09.01.2024 в 22:20, Фдуч сказал:

Сомнения в ваших знаниях

Бывает. А у меня никаких сомнений о знаниях собеседника от слова вааще - полное отсутствие. Не лишне будет перечитать, что тут написали грамотные люди. Может тогда придёт понимание, о чём беседа.;)

10.01.2024 в 09:06, dimo61 сказал:

из чего это следует?:blink:

Из свойств BeCu.

10.01.2024 в 07:39, dimo61 сказал:

вашему дядьке невдомёк,что блоки питания отдельных компонентов можно "изолировать"  друг от друга...снизить их влияние друг на друга до не измеряемых величин ...

подключение компонентов "звездой" с источнику "идеального" входного напряжения очевидно  же что предпочтительней..B)

Вдомёк. Он так же в курсе "вопроса о земле". Тут пытались увезти разговор в это болото, но я не полез. Там настолько всё привязано к конкретным условиям, что нужно долго и нудно изучать + измерять. И только потом делать выводы.

И ни в коем случае не вестись на советы "бывалых" - делай, как я. Это самый глупый из всех советов.

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Археолог сказал:
10.01.2024 в 10:06, dimo61 сказал:

из чего это следует?:blink:

Из свойств BeCu.

ну то есть вы не "читали",справочники не смотрели..аргументировать не можете ...B)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, dimo61 сказал:

ну то есть вы не "читали",справочники не смотрели..аргументировать не можете ...B)

Забавно....:D Неужели трудно покурить буквари, и нужно всё разжевывать и в рот положить?...

Повторю в очередной раз - наиглавнейшее (после проводимости) св-во BeCu, это наивысшая прочность среди всех медных сплавов и, соответственно, стойкость к механическому воздействию. Для тех, кто и так не понял:op:, объясняю - если мягкие металлы с лучшей проводимость будут иметь значительные повреждения поверхности после пары-тройки перетыканий, и это неминуемо пагубно отразиться на работе контактов, то для BeCu это может произойти после тысяч таких движений. Фирштэйн зи мих?:P

Теперь, "отвечу" за золотые понты. Золото - очень мягкий метал. Покрывать им контакты всё равно, что жеваной жвачкой. Металлы платиновой группы подходят для этого много лучше. У ним прочность значительно выше при хорошей проводимости и сопротивляемости к внешним воздействиям. Единственный минус - лучшие из них на много дороже золота. Например, родий к 2022г. подорожал почти в 700 (семьсот!!!) раз. Правда, потом немного подешевел. Но, всё равно, сегодня почти в 3 раза дороже. Тот, кто делает позолоченные разъёмы, особенно для дорогих проводов - крохобор!:P

И эстчо. Производство BeCu афигенно вредное из-за жуткой ядовитости паров бериллия. Позволить себе его могут только передовые промышленности. Это Штаты и один японский производитель. Поэтому, я выбираю только из штатовских разъёмов.

Медь, конечно, хороша. Но требует много возни в смысле периодической чистки и крайне бережного отношения - 7 раз подумаешь прежде, чем лишний раз вынуть из розетки.

Я за BeCu с родием!:gj:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

26.12.2023 в 13:26, MasterCat сказал:

На ту же латунь наносится тонкий слой золота или родия.  Получается тоже гальваническая пара, уже встроенная.

Не всё так просто. Если встраивается в решётку, то нормалёк. Но гальваника, к примеру, исключает 100% встраивание. В "пустотах" может застревать реактив и "воздуха не озонировать". Есть японская технология накатывания металла не металл. Но она хороша только при условии небольших рабочих токов и непродолжительном использовании. Ею, например, пользуется Ортофон в дорогих ГЗМ. Игла сточется гораздо раньше, чем начнутся неприятности от гальванической пары. Поэтому, он не меняет в них только изношенную иглу, а всю подвижную систему полностью вместе с катушкой и магнитом. Крутой производитель - может позволить себе такую роскошь!:ku:Покупка такой древней башки - деньги на ветер. Только свежак, прямо из печки.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Археолог сказал:

Повторю в очередной раз - наиглавнейшее (после проводимости) св-во BeCu, это наивысшая прочность среди всех медных сплавов и, соответственно, стойкость к механическому воздействию. Для тех, кто и так не понял

вот теперь понятно

что вы НЕ понимаете,что наиглавнейшим для звука  является проводимость контактов и проводимость покрытий ...если хочешь ЗВУК...

и что ваши брбешные контакты дают слышимо хуже звук,но для чего то  дольше..B)

 

49 минут назад, Археолог сказал:

Неужели трудно покурить буквари,

в справочниках и написано что брб не лучший вариант для низкого сопротивления контактов...:gi:

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, dimo61 сказал:

наиглавнейшим для звука  является проводимость контактов и проводимость покрытий ...если хочешь ЗВУК...

На секундочку- какая там проводимость вольфрама, что применяется в кабелях Аркана, не скажете? Это проводник конечно, не коннектор, но всё же...

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ZUEVV сказал:

какая там проводимость вольфрама, что применяется в кабелях Аркана, не скажете

в 3,3 раза хуже меди ....

высокое сопротивление кабеля--залог его "кривизны" по звуку ...

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, dimo61 сказал:

в 3,3 раза хуже меди ....

высокое сопротивление кабеля--залог его "кривизны" по звуку ...

Пральна....Только вот кабели Аркана судя по отзывам весьма недурно себя показали, да и стОят тоже немало...

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, ZUEVV сказал:

Пральна....Только вот кабели Аркана судя по отзывам весьма недурно себя показали, да и стОят тоже немало...

немало кто кривое кривым пытается править :jj:

 

мне дарОм не надоть..... кабель должен быть идеально "ровным".....

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, dimo61 сказал:

вы НЕ понимаете,что наиглавнейшим для звука  является проводимость контактов и проводимость покрытий ...если хочешь ЗВУК...

Мне не нужен "ЗВУК" ни в контактах, ни в сетевых проводах в целом. Я жёстко против любой отсебятины, которую они могут внести в полезный согнал. НО!- к сожалению, так бывает только в....рекламных агитках и проплаченных отчётах в мурзилках.

"ЗВУК" = упорядочное, волновое движение частиц упругой среды, возникает в результате работы всей аудио системы, которая возбуждает это явление посредством возвратно-поступательных движений звукоизлучателей (ГДПИ) своей а\с. Тчк! Все остальные домыслы о блуждающем по электрическим проводам "ЗВУКЕ" есть ни что иное, как....двойка по физике.:D

1 час назад, ZUEVV сказал:

На секундочку- какая там проводимость вольфрама, что применяется в кабелях Аркана, не скажете?

Добавлю уже упомянутых тут: деда в.д.Хула с его проводами из углеродных волокон; алюминий в катушках самых лучших пищалок; редкозёмы в проводах одного почившего производителя.

54 минуты назад, dimo61 сказал:

высокое сопротивление кабеля--залог его "кривизны" по звуку ...

Х\з, шо значит "по звуку"! Чем измеряется? Надеюсь, не резинкой от трусов?:D В каких единицах?

Любезный dimo61, если есть желание поспорить о физических явлениях, то не обойтись без доказательств. И язык Эллочки-людоедки тут не самый убедительный.:er:

Относительно высокое погонное (!) сопротивление силового провода не говорит (грамотному чел-у:P) ровным счётом ни о чём, кроме падения силы тока на участке цепи. (Учебник физики за 6 кл. средней школы.)

12 минут назад, dimo61 сказал:

кабель должен быть идеально "ровным".....

Не сгибай, вот и будет ровным.:D

  • Like 1
  • Funny 2
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, dimo61 сказал:

немало кто кривое кривым пытается править :jj:

 

мне дарОм не надоть..... кабель должен быть идеально "ровным".....

НЕА...должен нравиться мне -пользователю...это как картины -пища-ну и музыка...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Bobrnm сказал:

НЕА...должен нравиться мне -пользователю...это как картины -пища-ну и музыка...

Как ни странно, но в конце всех страданий и поисков должен прижиться именно этот проводок.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, dimo61 сказал:

кабель должен быть идеально "ровным"

Таких в принципе не может быть, как не бывает ничего идеального...В вашем возрасте это уже нужно понимать)))

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, ZUEVV сказал:

Таких в принципе не может быть, как не бывает ничего идеального...В вашем возрасте это уже нужно понимать)))

любом возрасте можно иметь возможность предполагать что вы просто   не знаете  что , как и чем  нужно измерять,что и как нужно делать ,чтобы кабель имел наиболее  ровную передаточную характеристику в сравнении с любыми другими образцами кабелей ....

если вы получили такой результат ,его и можно принять за желаемый идеал..:)

 

57 минут назад, Археолог сказал:

Относительно высокое погонное (!) сопротивление силового провода не говорит (грамотному чел-у:P) ровным счётом ни о чём, кроме падения силы тока на участке цепи. (Учебник физики за 6 кл. средней школы.)

разговор был о межблочниках...

 но оставайтесь на уровне грамотности  6ого класса ... не возражаю ...B)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...