Наши статьи

[Vefim]

Уважаемые коллеги, прошу посмотреть, будет ли такая схема работать. Подскажите пожалуйста что надо изменить, добавить, улучшить, чтобы довести схему до рабочего состояния.

[Мусатов Костя]

Почему оос по напряжению взята с выхода микросхем, а не выхода стабилизатора?

Зачем соединили adj с землей по вч? Правильнее с выходом микросхемы.

Напряжение хх у вас на пределе допустимого. При включении когда сеть повышена микросхемы могут обидеться 

[alss]

Вспоминая быстрые соотношения полувековой давности, например, 2000 мкФ на 1 А тока, 100 мкФ в фильтре выпрямителя прямо таки... гм, ладно, лучше посчитаем:
- время заряда 3,7 мс, время разряда 10 мс-3,7 мс=6,3 мс;
- количество уносимого в нагрузку электричества 15 А х 6,3 мс=94,5 мК, примем 0,1 К;
- для размаха пульсаций 5 В при 40 В выпрямленного конденсатор фильтра должна иметь заряд 0,1 К х 8=0,8 К;
- сл., емкость конденсатора д. б. 0,8 К/40 В=0,02 Ф.
И это только для начала, дальше придется учитывать нестабильность напряжения сети, ограничение пускового тока, защиту управляющих микросхем, индикацию состояния...
Импульсники купить проще и уже к ним приделать пусковые устройства (не любят они запускаться на КЗ...).

[Игвин]

Ошибка.

[MasterCat]

11 hours ago, Vefim said:

Уважаемые коллеги, прошу посмотреть, будет ли такая схема работать. Подскажите пожалуйста что надо изменить, добавить, улучшить, чтобы довести схему до рабочего состояния.

Хотелось бы понять, что такое 27 вольт - это напряжение на вторичных обмотках на хх  или при рабочем токе в 15 A ?

Ток в 15 А - очень нехилый.  Падение напряжения на диодах будет высокое,  как минимум 2.5 В будет падение на интегральных стабилизаторах и еще достаточно серъезное падение напряжения на трех составных транзисторах.

Я не уверен, удастся ли Вам найти диоды Шоттки с рабочим током 15 А, лучше всего установить их.

Если нет, то каждый диод шунтировать керамическим или пленочным конденсатором обязательно. 

[Леха Д]

12 минут назад, MasterCat сказал:

Хотелось бы понять, что такое 27 вольт - это напряжение на вторичных обмотках на хх  или при рабочем токе в 15 A ?

Ток в 15 А - очень нехилый.  Падение напряжения на диодах будет высокое,  как минимум 2.5 В будет падение на интегральных стабилизаторах и еще достаточно серъезное падение напряжения на трех составных транзисторах.

Я не уверен, удастся ли Вам найти диоды Шоттки с рабочим током 15 А, лучше всего установить их.

Если нет, то каждый диод шунтировать керамическим или пленочным конденсатором обязательно. 

Диоды Шотки в блоке питания убивают звук,вы сравнивали их в работе?

[MasterCat]

Если честно, гораздо больше убивает звук экономия на силовом трансе.

Уменьшение габаритов сердечника и уменьшение количества витков на 1 вольт приводит к увеличению значения амплитуды индукции - а это реально губит звук.

[Игвин]

10 часов назад, MasterCat сказал:

Хотелось бы понять, что такое 27 вольт - это напряжение на вторичных обмотках на хх  или при рабочем токе в 15 A ?

Ток в 15 А - очень нехилый.  Падение напряжения на диодах будет высокое,  как минимум 2.5 В будет падение на интегральных стабилизаторах и еще достаточно серъезное падение напряжения на трех составных транзисторах.

Я не уверен, удастся ли Вам найти диоды Шоттки с рабочим током 15 А, лучше всего установить их.

Если нет, то каждый диод шунтировать керамическим или пленочным конденсатором обязательно. 

Всё по делу, и всё это надо принимать во внимание.

[Игвин]

10 часов назад, Леха Д сказал:

Диоды Шотки в блоке питания убивают звук

Думайте так, если вам удобно.
Но это ошибочное мнение. И т.к. после этих слов включается эмоциональное отторжение, то дальше уже не для вас...

10 часов назад, Леха Д сказал:

вы сравнивали их в работе?

Во первых, да.
Во вторых, любое сравнение хромает.
Вокруг диодов, мифы слагаются с момента их появления, и замены полупроводниковыми диодами кенотронов. Можно придумать ещё с десяток.
Но ни одно частное сравнение не имеет ровно никакого значения для других частных условий. Не думайте, что я кого-то стремлюсь переубедить. Нет конечно. Это нерешаемая задача.

Резюмируя.
Сравнивая кенотрон с диодным мостом, можно получить ощутимую разницу, в особенности при малограмотном применении моста.
Сравнивая диоды с p-n переходом, и с барьером Шоттки, тоже можно получить некоторую, крайне незначительную разницу. А можно и не получить. В большинстве случаев эта разница высосана из пальца. Или обусловлена безграмотным применением. Или, при объективном наличии, имеет даже не второстепенное, а третьестепенное значение.
Я так думаю.

[Михаил К.]

5 минут назад, Игвин сказал:

Я так думаю.

А сравнивали диодный мост и двухполупериодный выпрямитель со средней точкой ?

При прочих равных. 

[Леха Д]

11 минут назад, Игвин сказал:

Думайте так, если вам удобно.
Но это ошибочное мнение. И т.к. после этих слов включается эмоциональное отторжение, то дальше уже не для вас...

Во первых, да.
Во вторых, любое сравнение хромает.
Вокруг диодов, мифы слагаются с момента их появления, и замены полупроводниковыми диодами кенотронов. Можно придумать ещё с десяток.
Но ни одно частное сравнение не имеет ровно никакого значения для других частных условий. Не думайте, что я кого-то стремлюсь переубедить. Нет конечно. Это нерешаемая задача.

Резюмируя.
Сравнивая кенотрон с диодным мостом, можно получить ощутимую разницу, в особенности при малограмотном применении моста.
Сравнивая диоды с p-n переходом, и с барьером Шоттки, тоже можно получить некоторую, крайне незначительную разницу. А можно и не получить. В большинстве случаев эта разница высосана из пальца. Или обусловлена безграмотным применением. Или, при объективном наличии, имеет даже не второстепенное, а третьестепенное значение.
Я так думаю.

Останемся при своих.

Ошибочное мнение когда медведь на ухо наступил,и когда нет своего мнения.

Все это сравнивалось неоднократно на разных усилителях эффект один,

Шотки портят звук в усилителях как и диоды Китайского производства.

Можете применять их везде.

[Игвин]

6 часов назад, Михаил К. сказал:

А сравнивали диодный мост и двухполупериодный выпрямитель со средней точкой ?

При прочих равных. 

Только мосты.

[Vefim]

Добрый день! Всем спасибо за комментарии. Напряжение на вторичной обмотке трансформатора под нагрузкой 24,5 В. Мощность трансформатора 700 Вт. Ошибку в распиновке LM337 вижу. Оос по напряжению взята с выхода микросхем, а не выхода стабилизатора, потому что в первую очередь думал о защите микросхемы, но наверное действительно лучше взять с выхода стабилизатора. Емкость конденсаторов в фильтре выпрямителя действительно так важна? Диоды Шоттки думаю не проблема. Вот учитывать бросок пускового тока, это наверное важно.  Если на выходе получится не 25В, а 20 или 30, это не так важно для меня.

[alss]

2 часа назад, Vefim сказал:

Емкость конденсаторов в фильтре выпрямителя действительно так важна?

В продолжение расчета:
- уносимый за время закрытого состояния диодов заряд составляет 0,1 К;
- конденсатор 100 мкФ при напряжении 40 В имеет заряд 0,0001 х 40 = 0,004 К;
- он разряжается до нуля за время  0,0001 х 40/15=0,0027 с=2,7 мс;
- сл., получается нулевая пауза 4 мс между разрядом конденсатора и следующим зарядом;
- ну и как это будет работать?
- большие конденсаторы не проблема;
- если места нет - импульсник.

[Михаил К.]

3 часа назад, alss сказал:

- он разряжается до нуля за время  0,0001 х 40/15=0,0027 с=2,7 мс;

Странная арифметика...

Через 2.7 мс на конденсаторе 1000 мкф и нагрузке 1.7 Ома (25 вольт делить на 15 ампер) будет 5.1 Вольт, а не ноль.

Нас учили в школе, что конденсатор разряжается не линейно, как у вас по вашей теории, а - по экспоненте.

Матчасть 

 

[MasterCat]

7 hours ago, Vefim said:

Добрый день! Всем спасибо за комментарии. Напряжение на вторичной обмотке трансформатора под нагрузкой 24,5 В. Мощность трансформатора 700 Вт. Ошибку в распиновке LM337 вижу. Оос по напряжению взята с выхода микросхем, а не выхода стабилизатора, потому что в первую очередь думал о защите микросхемы, но наверное действительно лучше взять с выхода стабилизатора. Емкость конденсаторов в фильтре выпрямителя действительно так важна? Диоды Шоттки думаю не проблема. Вот учитывать бросок пускового тока, это наверное важно.  Если на выходе получится не 25В, а 20 или 30, это не так важно для меня.

Выходной ток в 15 А  - очень сильный.  Усилитель класса A ?

Этот блок питания на два канала усилителя ?

Если это так, то сделайте отдельный БП и отдельный силовый транс на каждый канал или один транс с 4-мя вторичными обмотками.

Это сильно облегчит реализацию.

Если выходной ток 7.5  A,  то можно будет  использователь LT1083 в качестве интегрального стабилизатора,  составные транзисторы будут не нужны в этом случае.

Рассеиваемая мощность на диодах будет существенно меньше.

Разница между напряжением хх и напряжением при рабочем токе на вторичных обмотках также будет существенно меньше.

LT1083.pdf

[Vefim]

Да, спасибо, видимо так и надо делать, разделю питание по каналам.  Спасибо еще раз всем.

[Михаил К.]

Даже с четырьмя вторичками, сечение их провода д.б. хотя бы 3 кв. мм.

Т.е. диаметр провода - от 2 мм.

[MasterCat]

1 hour ago, Михаил К. said:

Даже с четырьмя вторичками, сечение их провода д.б. хотя бы 3 кв. мм.

Т.е. диаметр провода - от 2 мм.

Как вариант, каждую вторичную обмоткой мотать парой проводов.

[Михаил К.]

Кстати, чем больше ток, тем менее эффективно в фильтре работают конденсаторы и более эффективно - дроссели.

[alss]

23 часа назад, Михаил К. сказал:

Нас учили в школе, что конденсатор разряжается не линейно, как у вас по вашей теории, а - по экспоненте.

Михаил К., с учетом уровня запроса прикидочная оценка уже показывает серьезные недочеты, так что тратить силы на отличие экспоненты от аппроксимирующей прямой в данном случае грубого промаха смысла нет.
Кстати, не 1000 мкФ, а 100 мкФ у ТС.
PS. В какой-то статье встретил "Влияние коэффициента нелинейных искажений в третьем знаке на коэффициент полезного действия в пятом знаке" - цитирую не дословно, но по смыслу.
PPS. Где указано "моя теория"? Не уподобляйтесь..., ладно, возьму старого героя - Арабаджи.

[alss]

02.06.2024 в 14:25, Vefim сказал:

Мощность трансформатора 700 Вт.

2 х 25 В х 15 А = 750 Вт на выходе. Выпрямитель должен давать 2 х 40 В х 15 А = 1200 Вт. С учетом кпд выпрямителя мощность трансформатора д. б. 1600-1800 Вт...

[Михаил К.]

2 минуты назад, alss сказал:

Кстати, не 1000 мкФ, а 100 мкФ у ТС.
PS. В какой-то статье встретил "Влияние коэффициента нелинейных искажений в третьем знаке на коэффициент полезного действия в пятом знаке" - цитирую не дословно, но по смыслу.

Ваши теории не соответствуют действительности во всех знаках. 

И таки 1000 мкф, а не 100.

[alss]

Так это на выходе, а речь я вел о входе, ведь энергию стабилизатору поставляет выпрямитель (от сети через трансформатор - и тут придираться будете? Тогда будьте добры, внимательнее)

И опять-таки, что Вам, Михаил К., тонкости быстрой оценки - стремление к абсолютной истине? Нафиг оно здесь надо на фоне грубых  ошибок... 

[krulfa]

31.05.2024 в 12:18, Vefim сказал:

Уважаемые коллеги, прошу посмотреть, будет ли такая схема работать. Подскажите пожалуйста что надо изменить, добавить, улучшить, чтобы довести схему до рабочего состояния.

Правильная схема показана в документации LM337/317. Изменения схемы требуют некоторого дополнительного продумывания вариантов, например, защиты от КЗ.

Входная емкость на ток 15 А считается не по микрофарадам, а по допустимому току пульсаций батареи конденсаторов. Суммарно батарея должна держать не менее требуемого тока нагрузки. Минимально получается три банки порядка 15000 -22000 мкФ на 35 вольт на плечо, каждая держит ток пульсаций порядка 5-6 А. Больше естественно лучше.