Выходные трансформаторы и всё, что с ними связано - Page 2 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Выходные трансформаторы и всё, что с ними связано


Recommended Posts

12.07.2024 в 17:09, Alexey_04 сказал:

Т.е. если той же 6н6п раскачивать ГУ-50 через трансформатор, то нагрузочная линия драйвера(для 100к) будет практически параллельна оси абсцисс.

Не совсем так. На НЧ будет сказываться индуктивность (которая шунтирует приведённое), потому производители и обозначают, как правило, величину primary impedance в описании межкаскадных трансформаторов.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Сергей Ал. said:

Не совсем так. На НЧ будет сказываться индуктивность (которая шунтирует приведённое), потому производители и обозначают, как правило, величину primary impedance в описании межкаскадных трансформаторов.

Это само собой. А на ВЧ может сказываться миллеровская ёмкость выходной лампы. Но в целом, дроссель проще намотать, чем межкаскажный трансформатор. Там нет каких-то особых требований к намотке. Да и витков влезет вдвое больше, чем в межкаскадник, при том же сердечнике. А значит будет индуктивность в 4 раза больше. 

Я в своё время делал на макете ламповый буфер. Взял китайский трансформатор 5 килоом на 8 ом, и подключил через сдвоенную 6п6п. Почему сдвоенную ? Именно потому, что одна половинка не вытягивала басы. Как раз из-за относительно низкой первичной индуктивности. А две было в самый раз. И звучал этот буфер шикарно даже с транзисторным усилителем на выходе.

Link to comment
Share on other sites

On 7/12/2024 at 12:10 PM, Buran81 said:

С Пентодами да труднее, но кто их в такой роли то юзает, на всю полосу:-)? (кроме конечно дорогого Чатема))). 

Чатем не одинок в этом вопросе :) Натыкался на ютуб канал про ламповые усилители. Мужик делал всё дорого-богато на 6п14п, но делал без ООС, потому что она "убивает звук".  Даже страшно представить, какой там выходной импеданс.

К слову, про выходной импеданс. Я конечно понимаю, что чем меньше, тем лучше, но на лампах тысячных долей Ома, как на транзисторах не добиться. Засим вопрос, а какой выходной импеданс относительно сопротивления нагрузки считается допустимым ? А то вот думаю, в своём проекте на 6п6с применить ОООС или ограничиться катодной обмоткой...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Засим вопрос, а какой выходной импеданс относительно сопротивления нагрузки считается допустимым ?

1281609554_.jpg.34d5019779ef99c8d23a3177

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Условие 0 < Rвн < 0.1|Zнагр тоже очень трудно достижимо для лампового усилителя. Опять-таки, возвращаясь к нашим баранампарным ГУшкам... в триоде с катодной обмоткой мне удалось получить выходной импеданс усилителя порядка одного ома.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Alexey_04 сказал:

Условие 0 < Rвн < 0.1|Zнагр тоже очень трудно достижимо для лампового усилителя.

Пост И.Гапонова о том, что снижение выходного сопротивления ниже 0,1 Zнагр не имеет существенного смысла.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Сергей Ал. said:

Пост И.Гапонова о том, что снижение выходного сопротивления ниже 0,1 Zнагр не имеет существенного смысла.

А всё, понял. Там 0.1 * | Zнагр |

А я сначала подумал, что 0.1Ом параллельно с сопротивлением нагрузки

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
13 часов назад, Alexey_04 сказал:

Даже страшно представить, какой там выходной импеданс.

Почему страшно то? Ну, использовать ламповые безоосники только на СЧ-ВЧ и все. Многие проблемы рашаются - а звук становится волшебным.

И мне думается, что в отсутствие ООС даже влияние шумов других компонентов снижается.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Staudio said:

Почему страшно то? Ну, использовать ламповые безоосники только на СЧ-ВЧ и все. Многие проблемы рашаются - а звук становится волшебным.

Это да, но человек подключает усилитель к широкополосной аккустике. Я думаю, местной обратной связью снизить импеданс. Например катодной обмоткой. Если не хватит, можно ещё ПОС по току попробовать. С парой ГУ-50 катодная обмотка вообще хорошо уменьшила выходной импеданс. В пентоде было больше 20 ом, а подключил катодную, стало где-то 2.5(не помню точно)

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
27 минут назад, Alexey_04 сказал:

человек подключает усилитель к широкополосной аккустике.

Зачем?)

Я более того скажу, безоосным пентодом можно компенсировать АЧХ динамика при необходимости.

Опять те же грабли. Попытки натянуть сову на глобус - лампу на современные АС.

А надо вместе их сводить-разрабатывать.

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Staudio said:

Зачем?)

Не знаю. Видимо человек не в курсе, что такое демпфирование...

21 hours ago, Staudio said:

А надо вместе их сводить-разрабатывать.

Верно, но много ли мастеров, которые бы одновременно хорошо разбирались в схемотехнике и в построении АС ?

Link to comment
Share on other sites

В рамках проекта по двухтакту на 6п6с возник следующий вопрос. Вот будут у меня выходники с двумя секциями под разные плечи. И вот некоторые непонятки с коммутацией. Если погуглить на тему коммутации обмоток в пушпул трансформаторах, то там рекомендуют примерно следующий расклад

push_pull_trans.png.0f21401ed724716f9bfe5e47212117a3.png

Т.е. тут все вторички запараллелены. Также находил варианты, где вторички отдельных секций запараллелины, но 1-я и 2-я секция включается последовательно. 

push_pull_trans1.png.a65e8a7498d4188a3b8ddf2eda19f652.png

А вот вариантов, где было бы наоборот, т.е. вторички одной секции соединяются последовательно и потом это параллелится со второй секцией, я не обнаружил. Хотя, чисто теоретически(на мой взгляд), именно для работы в классе AB этот вариант был бы самым оптимальным в плане потокосцепления. Ну либо как на картинке, все вторички впараллель.

Или это просто всё для класса А предлагают ?

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

Вопрос к опытным мотальщикам. Если при намотке виток к витку, в каркас влезает N витков, то на сколько примерно нужно поделить N, если мне вдруг захочется намотать в навал?

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Дошел до того что надо бы наконец в серьез намотать хоть один нормальный трансформатор разобравшись в вопросе.

1) Кто как считает кол-во витков первички и вторички? 

Если считать по методике подобно той что описана на https://radioskot.ru/calc/kalkulyator-zvukovogo-transformatora, то получается слишком уж много витков первички, при таком кол-ве точно будет завал на верхах.

А если считать по методике https://ldsound.info/raschet-i-namotka-vyxodnogo-transformatora/, то не слишком ли оптимистично? Хотя более реалистично.

2) На сколько нужна пропитка обмоток (обмоточным лаком, воском, и пр.)? Пишут что при пропитке обмоток ТВЗ увеличивается емкость что ухудшает полосу пропускания.

3) Способы намотки, если мнение что намотка первички в навал даст меньшую емкость и улучшит полосу пропускания.

4) Секционирование, каково допустимое минимальное секционирование из опыта?

Есть железо ПЛ25х50Х87 (12,5 см^2, габаритная мощность 200 Вт) два комплекта и каркасы с окном для обмоток 83х13,5мм(1120мм^2 каждый). 

Raa=10k Kтр=50 для 4 Ом Ктр=35,4 для 8 Ом

Если для вторички взять провод диаметром 1.09 по лаку в один слой влезет 76 витков тогда для первички на 4 Ом 7600 и  на 8 Ом 8061. Возьмем среднее 7830 витков. Будет по половине первички на каждой катушке 3915 витков. В наличии есть провод диаметром 0.224мм он займет 3915*0.224^2=196,4мм^2. Вторичка получается два слоя 76+76 отвод на 4 ома и +76 на 8ом и того получаем: 2000 + 76 + 638 + 76 + 638 + 76 + 639 (в кажой катушке) первички соединяем все последовательно, вторички в катушках последовательно, между катушками параллельно (228 витков займут 271 мм^2). Итого получается с учетом вспучивания неравномерности и изоляции, общую площадь окна 1120/1,4=800мм2 получаем доступных для провода получаем заполнение на 467мм^2.

На сколько получится реально рабочий вариант по опыту?

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
On 2/13/2026 at 7:05 PM, dydxbk said:

1) Кто как считает кол-во витков первички и вторички? 

Я обычно считаю так, чтоб на максимальной мощности(максимальной амплитуде напряжения) сердечник не уходил в насыщение на 20Гц. Если ну совсем никак(например, мало железа), то я лучше частоту подниму. Ну пусть нижний порог будет 30-40Гц. Это лучше, чем взять слишком тонкий провод и поднять активное сопротивление первички до беспредела. Особенно если речь идёт об однотакте. Опять же, мой подход не является истиной первой инстанции. Другие считают по-другому и тоже по-своему правы. Глупец тот, кто считает свой метод рассчёта единственно правильным :)

On 2/13/2026 at 7:05 PM, dydxbk said:

2) На сколько нужна пропитка обмоток (обмоточным лаком, воском, и пр.)? Пишут что при пропитке обмоток ТВЗ увеличивается емкость что ухудшает полосу пропускания.

Пропитка в основном нужна, чтоб трансформатор не "пел". А так да, диэлектрическая проницаемость у любой пропитки больше чем у воздуха, поэтому будет лишняя ёмкость. И кстати, случайно обнаружил, что если к питанию подключить внешнюю часть обмотки, а к аноду, соответственно внутреннюю, то трансформатор "поёт" значительно тише, чем наоборот.

On 2/13/2026 at 7:05 PM, dydxbk said:

3) Способы намотки, если мнение что намотка первички в навал даст меньшую емкость и улучшит полосу пропускания.

Я всегда виток к витку мотаю. Место экономлю. Если делать внавал, тогда возможно и понадобится пропитка

On 2/13/2026 at 7:05 PM, dydxbk said:

4) Секционирование, каково допустимое минимальное секционирование из опыта?

Зависит от того, в каком режиме лампа работает. Пентод чувствителен к межобмоточной ёмкости, которая прямо пропорциональна количеству секций, а триод к индуктивности рассеяния, которая обратно пропорциональна количеству секций(или даже квадрату количества секций. Забыл уже). Поэтому для триода лучше делать 4+3, или можно даже 5+4, если внутреннее сопротивление очень низкое, как например у 6с33с. А для пентода 3+2 уже будет достаточно.

 

А вообще нужно эксперементировать. Слушать, измерять. 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Alexey_04 сказал:

А для пентода 3+2 уже будет достаточно.

В смысле 3 секции вторички (крайние - половинки) и 2 первички или как-то по-другому?

Лежит в кладовке кучка разных старинных пентодов, всё хочу попробовать собрать на них однотактник, в т.ч. с пентодным включением. Для триодного включения выходники есть, а вот для пентодного нужно мотать.

Link to comment
Share on other sites

On 4/7/2026 at 4:20 PM, Сергей Ал. said:

В смысле 3 секции вторички (крайние - половинки) и 2 первички или как-то по-другому?

Ну обычно первая цифра - это секции первички. Т.е. именно 3 секции первички и 2 вторички. 

On 4/7/2026 at 4:20 PM, Сергей Ал. said:

Лежит в кладовке кучка разных старинных пентодов, всё хочу попробовать собрать на них однотактник

Тоже думал на эту тему. Просто пентод имеет высокое внутреннее сопротивление. Нужно обратную связь делать. А однотакт и обратная связь, как-то не очень прельщает

Link to comment
Share on other sites

08.04.2026 в 22:57, Alexey_04 сказал:

А однотакт и обратная связь, как-то не очень прельщает

Пентод без ООС одним каскадом, бомбическое решение, дело за шириком.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, александр шумилов сказал:

Пентод без ООС одним каскадом, бомбическое решение, дело за шириком.

Ну наконец то еще кто то оценил. Причем во всю полосу, правда для этогь надо выходной транс с индуктивностью первички от 40гн, как пишут. Хотя я попробовал поменьше - тоже очень даже. А если использовать его( тот пентод) только для СЧ-ВЧ, то и выходник подойдет совсем маленький и простой  и звук в этих диапазонах будет ну очень хороший. Из собственного опыта.

Да, ШП дин нужен хороший, но с высокой чувствительностью и возможно в рупоре. Тогда даже на 0,25 ваттах можно вполне слушать. Радует, что опыт Евлампия пошел в дело и у других. У меня так уже давно, звук и музыка радуют, выключать не хочется.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...