Наши статьи

[Goporobot]

12 часов назад, Duo сказал:

а не баловство ли этот DolbyAtmos, но надо пробовать

Баловство.

[Андрей*]

2 минуты назад, Goporobot сказал:

Баловство.

Не согласен. По сравнению с 5.1, 7.1 (в нижнем уровне) Atmos создает более равномерную звуковую картину в помещении даже на обычных звуковых дорожках. Если есть дорожка Atmos - то там уже совсем другое дело! Звуковые эффекты локализуются в пространстве по горизонтали и вертикали!

[Goporobot]

Только что, Андрей* сказал:

Если есть дорожка Atmos - то там уже совсем другое дело! Звуковые эффекты локализуются в пространстве по горизонтали и вертикали!

Ну расскажите мне про Атмос.

 

[Андрей*]

1 минуту назад, Goporobot сказал:

Ну расскажите мне про Атмос.

Что Вас интересует?

[Goporobot]

6 минут назад, Андрей* сказал:

Что Вас интересует?

Меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести. (с)

Хорошие ATMOS\DTS-X дороги можно пересчитать по пальцам двух рук, а чтобы и фильм приличный, а не какой-нибудь Chaos Walking где только Атмос и хороший, то вовсе одной хватит.

А рекомендовать новичку Атмос я вообще считаю верхом цинизма.

Хороший 5.1\7.1 при правильной инсталляции достаточен для 99%

[Андрей*]

1 минуту назад, Goporobot сказал:

А рекомендовать новичку Атмос я вообще считаю верхом цинизма.

Я и не рекомендовал. Описал свою систему и написал преимущества Atmos.

2 минуты назад, Goporobot сказал:

Хороший 5.1\7.1 при правильной инсталляции достаточен для 99%

Согласен, что достаточен. Но если хочется большего, то 4 верхние колонки однозначно дают эффект даже в дорожках 5.1.

5 минут назад, Goporobot сказал:

Хорошие ATMOS\DTS-X дороги можно пересчитать по пальцам двух рук, а чтобы и фильм приличный, а не какой-нибудь Chaos Walking где только Атмос и хороший, то вовсе одной хватит.

Вот тут согласен, фильмов мало.

Но меня больше беспокоит другая проблема.

В Dolby Atmos есть один неприятный момент - русскоязычные дорожки с Atmos мне не попадались. Фильмы приходится смотреть с оригинальной дорожкой. Если не знаете язык, то с субтитрами.

Впрочем, это касается не только Atmos. Дублированные переводы чаще всего "душат" звуковую дорожку. Закадровые иногда чуть лучше, но тоже в основном хуже оригинальной.

Я иностранными языками можно сказать не владею, поэтому иностранные фильмы приходится смотреть с субтитрами. Вначале напрягало отвлечение от экрана, но потом немного привык.

[valankon]

3 часа назад, Duo сказал:

Подбор компонентов

Если есть возможность, обязательно послушай систему перед покупкой, чтобы понять, какой звук тебе больше нравится!

Всё примерно одно и тоже. Только наши АС стоят в стороне, создают близкое к  естественному звуковое поле не зависящее от помещения. Вы в Москве, а мы на Свиблово. Посмотрите нашу ветку. Фото с последней выставки: бетонный колодец, никакая АС там играть не будет.     

Пара отзывов на этом форуме.    "Про сцену и прочее  говорить не буду ибо каждый должен обязательно сам послушать и получить удовольствие от этой бесспорно уникальной и необычной системы. Системы которая не просто вовлекает в Музыку, но и ломает стереотипы. АС которые более походят на обрамление бриллиантов и при этом столь красиво рисуют музыкальные композиции."

"Очень приятное, настолько, что я после них пару дней с трудом слушаю даже более дорогую и объективно лучшую акустику. Прямо наркотик какой-то.  (Акустика начального уровня)"

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, Goporobot said:

Хороший 5.1\7.1 при правильной инсталляции достаточен для 99%

Это уже прогресс)) Раньше, буквально пару лет назад здесь писали про полную достаточность хорошего стерео, при котором « никакие  многоканалы не нужны» ))

[Flaesh]

Cпросил сегодня коллегу - он давно в гостях играл в кресле с сурраундами, при этом лцр на столе, говорит охренительно было; массажность у кресла не развита, только трясется (шейкер). 

[Flaesh]

5 часов назад, Duo сказал:

ChatGPT сказал

Цитата

 

учесть краткосрочные или долгосрочные зависимости во времени, можно добавить слои LSTM или GRU после сверточных слоев.

6. Полносвязные слои:
   - Интерпретация признаков: Несколько полносвязных слоев с уменьшающимся количеством нейронов для обработки объединенных признаков.
   - Функции активации: Использовать ReLU для скрытых слоев и sigmoid или softmax для выходного слоя, в зависимости от постановки задачи.

7. Выходной слой:
   - Результат оценки: Выдает оценку качества звука относительно эталонного. Это может быть скалярное значение (рейтинг) или вероятность принадлежности к классам качества.

8. Функция потерь и оптимизация:
   - Функция потерь: Использовать подходящую функцию потерь, например, среднеквадратичную ошибку (MSE) для регрессии или кросс-энтропию для классификации.
   - Оптимизатор: Adam или SGD с адаптивным шагом обучения.

9. Регуляризация и улучшение обобщающей способности:
   - Dropout: Применить dropout в полносвязных слоях для предотвращения переобучения.
   - Batch Normalization: Использовать batch normalization после сверточных и полносвязных слоев для ускорения обучения.

Дополнительные рекомендации:

- Siamese Network: Рассмотреть использование сиамской сети, которая специально предназначена для сравнения двух входов и может эффективно измерять сходство между ними.
  
- Data Augmentation: Использовать методы увеличения данных, такие как добавление шума, изменение скорости или высоты звука, чтобы увеличить разнообразие обучающих данных.

- Разделение данных: Разделить данные на обучающую, валидационную и тестовую выборки в соотношении 70/15/15 для оценки производительности модели.

- Оценка модели: Использовать метрики, такие как среднеквадратичная ошибка, точность, полнота и F1-мера, для оценки качества модели.

Заключение:

Предложенная архитектура позволит эффективно обучить нейросеть оценивать качество звука относительно эталонных образцов из библиотеки. Размер библиотеки в 5000–10000 образцов обеспечит достаточное разнообразие для обучения модели, способной обобщать и точно оценивать качество новых звуков.

 

(как делать сеть для отслушивания)

[s4L]

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Раньше, буквально пару лет назад здесь писали про полную достаточность хорошего стерео, при котором « никакие  многоканалы не нужны

наверное не просто так влоб писали. Для кино нужен тот самый многоканал референсный со всеми делами. А для стерео он, по понятным причинам, не але.

[Goporobot]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Это уже прогресс)) Раньше, буквально пару лет назад здесь писали про полную достаточность хорошего стерео, при котором « никакие  многоканалы не нужны» ))

Прогресса нет, так и продолжают писать.

У меня Атмос 5 лет, но вот рекомендовать его я никому не буду, тем более человеку который строит свою первую систему.

Опять же все в контент упирается, ну услышите вы вертолет сверху в Миссии Невыполнима 5 (единственный потолочный эффект за весь фильм, я не шучу), так вы его и в 7.1 услышите, а учитывая уровень акустики которую как правило вешают на потолок, может даже получше будет.

[Duo]

1 час назад, Goporobot сказал:

Прогресса нет, так и продолжают писать.

У меня Атмос 5 лет, но вот рекомендовать его я никому не буду, тем более человеку который строит свою первую систему.

Опять же все в контент упирается, ну услышите вы вертолет сверху в Миссии Невыполнима 5 (единственный потолочный эффект за весь фильм, я не шучу), так вы его и в 7.1 услышите, а учитывая уровень акустики которую как правило вешают на потолок, может даже получше будет.

Вы не помогаете в выборе  Я только с ресивер определился, опять все менять 
Хорошо, с фильмами, понятно, на самом деле для фильмов мне наверное и 5.1 хватит, так как смотреть из-за Dolby Atmos в оригинальной дорожке, я точно не буду, мне важнее картинка, т.е. смотреть, что происходит, чем читать субтитры и в этот момент не видеть картинку и соответственно звук уже не так важен все равно не вижу, что происходит в кадре  Давно еще заглядывал специально на торренты, там все переводы у фильмов в 5.1. Тут я в принципе не сильно и планировал смотреть фильмы в 11.2.
А что вот скажите про игры? Я думал делать минимум 5.1 для фильмов, а потом разогнался до DolbyAtmos для игр. Игры на Xbox и PC поддерживают DolbyAtmos, при чем в играх накидать кучку источников звука на сцену вообще не проблема (я про геймдев, игры ААА). Но какой это эффект создаст в геймплее тут кончено тоже вопросики 

[Goporobot]

13 часов назад, Duo сказал:

А что вот скажите про игры?

Ничего, не играю.

[Flaesh]

16 часов назад, Duo сказал:

не помогаете в выборе

Колонки даже два примера приводил с графиками частот , или любые другие подобные.

16 часов назад, Duo сказал:

что вот скажите про игры?

А вот про атмос нет данных, включая само наличие контента. Хотя опыты игры в простеньких горизонтальных многоканалах двое опрошенных оценили весьма позитивно.

[Shidim]

Игры как правило предполагают повышенную концентрацию внимания. Когнитивных ресурсов  на всё не хватает))) Сомневаюсь, что каналы высоты, смогут давать вам крайне необходимые подсказки о местоположении вертолёта с которого по вам ведут огонь, в тот момент когда неприятель атакует так же с права и во фронт, а надо ещё успеть подлечится и перезарядится)) К тому же даже в спокойной обстановке у нас(людей) не очень с определением местоположения акустического стимула по вертикали. И ещё при острой необходимости хорошие саунд дизайнеры научились имитировать висящий или перемещающийся в воздухе вертолёт даже на 2.0 системе

[Duo]

10.10.2024 в 09:41, Goporobot сказал:

Ничего, не играю.

А подскажите, еще пожалуйста, как на ресивере Denon запускать YouTube, VK, Кинопоиск? Что там за ОС?

Смотрел всякие обзоры по нему, немного не понятно, как его использовать и как подключать к телевизору  В плане, вот у меня источником видео и звука, 90% всего времени, является сам телевизор, преимущественно YouTube, у телевизора удобный пульт Magic с гироскопом, отказываться от пульта телевизора в сторону обычного пульта Denon точно не хочется. Соответственно запускать все хочется на телевизоре и YouTube и фильмы с NAS, а ресивер только звук должен проиграть, в принципе и Xbox и PC подключать могу тоже к телевизору и на TV выбирать входы.
Получается, я все подключаю к телевизору, а от него уже по eArc кидаю звук на Denon AVC, и ресивер отыгрывает только многоканальный звук. Отсюда сразу вопросы: 
1. А зачем мне вообще все эти 8K в ресивере, если он не будет выступать в роли источника видео?
2. Если подключать источники видео к ресиверу, чтобы он просто прокидывал их в телик это же придется пользоваться вторым пультом от ресивера? Лишнее звено в цепи, сначала на телевизоре включи нужный вход hdmi c ресивера, потом еще на ресивере выбери нужный вход от XBOX, вместо того чтобы включить xbox и телик сразу переключить на его вход.
3. А нет ли устройства типа DSP, которое просто бы захватывало звук в Dolby Atmos c eArc и раскидывал его по каналам в цифре? И дальше усилитель и колонка. Из максимально приближенного находил только miniDSP Flex HT, но там только 8 каналов суммарно, т.е. максимум 7.1 будет, и вроде Dolby Atmos там нет, просто Dolby Digital получается.
4. Можно ли ПК приспособить в роли DSP c DolbyAtmos? Т.е. подключить к ПК какое-то устройство аудио захвата с eArc входом. далее звук попадает в ПК, там настраиваем через софт DSP АЧХ звука, и с ПК сразу через обычный усилитель на колонки? Тут вот не нашел таких устройств для ПК с входом eARC, не существуют? Софт с DSP на ПК вроде какой-то есть но не понятно может ли он подойти для этих целей  И звуковой карты что-то с 11.2 я не видел  В общем вопрос любопытный, но так понимаю мало реализуемый и проще AV ресивер поставить и не парится, но так понимаю у ресивера из настроек это будет только Dirac и не будет таких же возможностей, как у DSP? Или там все можно подрегулировать легко, как и на miniDSP, например? Что-то не видел каких-то настроек там 

[s4L]

58 минут назад, Duo сказал:

просто Dolby Digital получается.

Не получается. Раз уж добрались до мини(у меня оно и есть), неплохо бы прочесть его инструкцию. Там прям с атеншеном написано "не декодирует долби". Он может принят ьпо арку или юсб 8 каналов, но это в большей степени для музла приблуда. Вы все очень усложняете с каждым постом, пульт, атмос... Нужно хоть на чем то остановиться и стабилизировать, чтоб утвердить следующий шаг. Зачем сомневаться в "а нужен ли мне", если можно посидеть в темноте перед холодосом и написать на маркерной доске "шо я хачу". Присмотрели денон - купили. Просуммировали сабы и каналы по деньгам - взяли на что не жалко. все. живете. Ну если нет требований, то не нужно их выдумывать.

[Duo]

21 минуту назад, s4L сказал:

Не получается. Раз уж добрались до мини(у меня оно и есть), неплохо бы прочесть его инструкцию. Там прям с атеншеном написано "не декодирует долби". Он может принят ьпо арку или юсб 8 каналов, но это в большей степени для музла приблуда.

Да, действительно, я спецификацию, посмотрел, только не прочитал, что там doesn't support увидел только Dolby/DTS encoded 
- HDMI EARC/ARC interface for multichannel audio in PCM. Note that Flex HT doesn't support bistream format (Dolby/DTS encoded). 

24 минуты назад, s4L сказал:

Вы все очень усложняете с каждым постом, пульт, атмос... Нужно хоть на чем то остановиться и стабилизировать, чтоб утвердить следующий шаг. Зачем сомневаться в "а нужен ли мне", если можно посидеть в темноте перед холодосом и написать на маркерной доске "шо я хачу".

Так не получается  Если честно не очень понимаю, а в чем усложнения? Есть пару ключевых вопрос, например, а нужен ли Dolby Atmos вообще? Так как это может оказаться просто игрушкой на один день, как, например, с 3D видео. Выбираешь телик переплачиваешь за 3D технологию, там всякие поляризационные фильтры, очки и т.д., потом покупаешь смотришь один раз фильм в 3D, и навсегда забываешь про эту функцию в своем телевизоре и не потому что показывает в 3D плохо, а просто потому что это поиграться пару раз, да, прикольно эффект есть, но фильмов в этом 3D нет и даже смотреть потом в нем и не хочется, такой опыт уже имеется, как и с другими технологиями  И если с Dolby Atmos также, то лучше взять 5.1 и не переплачивать. Вот человек выше отписался, что это и не надо оно вообще, и я ему склонен верить, т.к. у него есть Atmos, а у меня нет  Но возможно его опыт не релевантен для меня т.к. он не играет в игры. Поэтому вопрос все еще остается открытым 

1 час назад, s4L сказал:

Присмотрели денон - купили.

Так я его как присмотрел, только выбрал из ресивером по трем параметрам цена, 8k, 11 каналов. К тому же сейчас только выясняется, что-то там оказывается надо пультом от Denon'а, что-то тыкать, а это точно не то что я хочу  Но тут опять же вопрос, а мне вообще ресивер то этот нужен? Я же не рассматривал и не знаю, а что вообще еще в принципе может играть Dolby Atmos кроме ресиверов, какие аппараты бывают? Может там можно звуковуху с Dolby Atmos купить в комп, да и делов то, и не заморачиваться с ненужным ресивером 

48 минут назад, s4L сказал:

Просуммировали сабы и каналы по деньгам - взяли на что не жалко. все. живете. Ну если нет требований, то не нужно их выдумывать.

Сколько не жалко понятие растяжимое, мне не жалко саундбар купить за 10 тысяч, и также не жалко купить колонки за 600 тысяч, но я не вижу смысла покупать колонки за 600, если они будут играть также как и саундбар за десятку  Критери выбора колонок для меня пока не очевидны, по каким параметрам их выбирать. Я вижу только, что я могу купить колонку за 10 тысяч и по параметрам она будет абсолютно играть точно также как и колонка за 60 тысяч, может не также кончено, но не значительно и разница практически не уловимая будет, но возможно я глубоко ошибаюсь, собственно это я и пытаюсь понять 

[Джон Траволта]

23 часа назад, Duo сказал:

возможно я глубоко ошибаюсь

Именно.
Ресивер устареет через пару тройку лет. Колонки останутся на долгое время. 80% (условно) качества звука зависит от АС (если не считать само помещение).

З. Ы.   Посмотрите АС, бренды которых специализируются на кинозвуке. Пусть даже самые бюджетные M&K какие-нибудь. Сабы туда же.

[Bato]

Я бы в богатую большую и светлую гостиную поставил пару хороших активных ас, ну типа jbl 308 или иное по вкусу, но достаточно дальнобойное и закрыл бы тему. Полноценного многоканала там всё равно не будет, всё в порхающем эхо и прочем. С 5 метрового потолка никакого второго уровня не будет. Опять же, второй свет и не уверен, что второму этажу нужна эта разухабистая движуха. 

Оставьте многоканалы и атмосы маньякам с чёрными комнатами без окон!

 

[valankon]

11.11.2024 в 18:29, Bato сказал:

Оставьте многоканалы и атмосы маньякам с чёрными комнатами без окон!

11.10.2024 в 15:39, Duo сказал:

Да, действительно, я спецификацию, посмотрел, только не прочитал,

Когда мы 30 лет назад запатентовали и начали выпускать нашу пространственную акустику, на нас налетели американцы (мы плотно сотрудничали и сотрудничаем с ВГИК). Мы не понимали в чём дело, а они поняли. Наша акустика решает все задачи создания пространственного звукового образа гораздо эффективней и проще, BATO прав. В разделе "Акустические системы" есть ветка "Акустические системы пространственного поля", почитайте и приезжайте, компания ВАЛАНКОН.