Наши статьи

[felix]

11 минут назад, pro_fan сказал:

Интересно, а заявленная тема актуальна только для ЦАП или для АЦП тоже?

да, очень актуальна!

Ведь, работая со своей системой, пользователь может апгрейдить и улучшать. А фонограммы, которые мы слушаем уже "несут" в себе качество клоков, которые тактировали АЦП. Повлиять на это мы никак не можем, увы. Я давно заметил, что есть у меня альбомы с хорошей музыкой, мои любимые исполнители или авторы, но я их давно не слушаю, не звучат, не "вштыревают", просто звуки музыки. А есть, которые разворачивают настоящее Музыкальное Событие, их слушать очень интересно и хочется переслушивать. Качество записи и мастеринг очень сильно влияет на наше восприятие. Тактирование АЦП и аппаратов работы с фонограммой - важнейший аспект в аудио продакшене.

[pro_fan]

Спасибо за подробные ответы.

[promtxt]

23 минуты назад, felix сказал:

Я давно заметил, что есть у меня альбомы с хорошей музыкой, мои любимые исполнители или авторы, но я их давно не слушаю, не звучат, не "вштыревают", просто звуки музыки. А есть, которые разворачивают настоящее Музыкальное Событие, их слушать очень интересно и хочется переслушивать. Качество записи и мастеринг очень сильно влияет на наше восприятие.

Феликс , вот именно поэтому у меня есть подборки тестовых треков как аудиофильские , так и меломaнские .
На последних как раз я действие вовлекатора в музыку проверяю .

[felix]

9 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Актуально для всего где задействована цифра . 

Абсолютно верно! И это не только для аудио. Та самая точнейшая точность частоты в клоках которой хвалились некоторые производители клоков для аудио оказалась совершенно неприменима в аудио. Она(долговременная точность) очень важна в геопозиционировании, что бы не только точно определить координаты на Земле, но и что бы эта точка не уползала через год на метр. 

А для аудио очень важен другой параметр - Фазовый Шум, он же джиттер, если перевести  его во временную характеристику, зависимость через частоту.  Фазовый Шум, так же, очень важен в радиолокационных системах, точность и дальность обнаружения объекта зависит от этого параметра напрямую.

Бывают в жизни разные случайности. Вот случайно ли, что когда я служил срочную в Германии, я попал командиром расчета артиллерийского разведывательного комплекса на базе МТЛБу с радаром на броне. Почти всю Европу на экране видел.

вот, нашел картинку такого комплекса, когда я служил он был секретный и даже фотографии его я не мог вывести домой в дембельском альбоме. Документацию на него выдавали строго под роспись и 5 лет после увольнения в запас я был невыездной. Правда, там такие лихие 90-е начались, но это уже совсем другая история... хотя, я всегда занимался аудио. и в школе, и даже в армии, и после, вся моя жизнь связана аудио.

[bigserpent]

28.11.2024 в 16:07, Andrey Molochnik сказал:

Завтра сравним с Aune SC1 

Андрей, а не было сравнения с Aune S1C Pro?

Уж прямо жуть как красиво пишут про него в описании:

«Aune S1c - это высокоточный тактовый генератор, в котором используется разработанный компанией Titans Audio Lab генератор частоты FS-1 в паре с оптимизированным аудио OCXO. Генератор частоты FS-1 устраняет артефакты, вызывающие джиттер, и обеспечивает высокое качество синхронизации и звука от цифровых аудиоисточников. В Aune S1c используется разработанный на заказ сверхнизкошумящий аудио генератор тактовых импульсов. OCXO специально оптимизирован для аудио, чтобы обеспечить высочайшую точность. Aune S1c позволяет избежать помех от тактовых генераторов и цепей управления благодаря тщательно разработанной схеме развязки.

Специально разработанная схема разделяет питание и сигнал. В результате устраняются электрические шумы и гарантируется идеальная работа тактовой схемы. Aune S1c имеет три выхода 10 МГц и три выхода WCK. Три выхода 10 МГц используют гибкую технологию адаптивного Z для обеспечения совместимости с различными входными устройствами с входным сопротивлением 50Ом, 75Ом и даже 10кОм. Выход WCK соответствует сопротивлению 75Ом»

Или я пропустил про него?

https://ozon.ru/t/k6X1Y1E

[Andrey Molochnik]

22 минуты назад, bigserpent сказал:

Андрей, а не было сравнения с Aune S1C Pro?

Уж прямо жуть как красиво пишут про него в описании:

«Aune S1c - это высокоточный тактовый генератор, в котором используется разработанный компанией Titans Audio Lab генератор частоты FS-1 в паре с оптимизированным аудио OCXO. Генератор частоты FS-1 устраняет артефакты, вызывающие джиттер, и обеспечивает высокое качество синхронизации и звука от цифровых аудиоисточников. В Aune S1c используется разработанный на заказ сверхнизкошумящий аудио генератор тактовых импульсов. OCXO специально оптимизирован для аудио, чтобы обеспечить высочайшую точность. Aune S1c позволяет избежать помех от тактовых генераторов и цепей управления благодаря тщательно разработанной схеме развязки.

Специально разработанная схема разделяет питание и сигнал. В результате устраняются электрические шумы и гарантируется идеальная работа тактовой схемы. Aune S1c имеет три выхода 10 МГц и три выхода WCK. Три выхода 10 МГц используют гибкую технологию адаптивного Z для обеспечения совместимости с различными входными устройствами с входным сопротивлением 50Ом, 75Ом и даже 10кОм. Выход WCK соответствует сопротивлению 75Ом»

Или я пропустил про него?

https://ozon.ru/t/k6X1Y1E

Было … но не с генераторами из под пера Феликса , а именно двух Aune между собой . 

По сути - это один уровень самих ОСХО генераторов внутри , но несколько разный функционал . 

В Pro версии ( она и дороже ) больше функционала и некой универсализации . Но юзабилити от этого никак не зависит . 

И там и там 10 МГц - одинаковые на выходе . И там и там применена технология адаптации под входное сопротивление принимающего устройства. 

В SC1 - три выхода имеют Сигал формы синуса , три - сигнал формы квадрата . ( разные девайсы по разному реагируют на входящую форму тактового сигнала , кому то больше нравится синус , кому то -квадрат на входе подавай  ) . 

В версии Pro акцент сделан по большей части на WC , а именно на музыкальные частоты  ( 44,1 - 384 ) .

Кому это надо …

Есть ЦАП ы и иные цифровые  девайсы , которые имеют прямой вход WC , под прямые уже синтезированные частоты . Но фишка в том , что при смене трека , если по умолчанию это не папка где все треки записаны ( представлены) в виде РСМ 16/44,1 или тот же CD … придется в итоге под каждый трек менять и частоту WC в ручном режиме !  В студии , где допустим работают с одним материалом , либо 16/44 , либо весь альбом в 24/192 … применение WC оправдано , там и для работы и вроде как не надо менять - удобно . 

По звуку в целом … 

WC с прямыми частотами для ЦАП , как и сами ОСХО «прямые» генераторы с частотами кратными 44,1 /48 внутри самого ЦАП - по звуку будут предпочтительны ! Так как нет никакого дополнительного синтеза частот , дающего ( генерирующего )  в любом случае какое то количество фазового шума ( джитера ) … с которым мы так или иначе в конечном итоге и боремся . НО !!! 

С появлением в аудио тенденций , первое - генераторов с частотами -117 Дб и более вниз , а так же с разработкой мало шумящих PLL синтезаторов и внедрением их в архитектуры все большего количества цифровых девайсов … на выходе мы получаем что во первых мы уже говорим о том что превзошли по оказанному качеству воздействия на звук все известные WC  генераторы ( потому что в них изначально стоят сами кварцы с худшими показателями ) , и второй момент … это более универсальное решение ( 10 МГц + PLL ) , так как синтез музыкальных частот происходит в автоматическом режиме , независимо от входящей частоты самого потока цифры ( трека ) 

Отвечая на вопрос … какой из Aune генераторов в итоге лучше … они по факту одинаковы по своему воздействию на цифровые девайсы , потому что внутренний ОСХО генератор у них -одинаковый !  А что бы воспользоваться выходом WC на версии Pro  , на самом принимающем устройстве должен быть вход WC , а не 10 МГц ! И отличия будут на тоненького . Сравнивал на своих ЦАП , где есть оба входа ( AMARi , EMAudio , ORION  ) 

[Andrey Molochnik]

[Andrey Molochnik]

[Andrey Molochnik]

Интересно , а сколько еще производителей подхватит тренд применения внешних генераторов 10 МГц в виниловой теме ?!? :  

 

This turntable – with 10MHz Clock Sync capability for the motor drive unit and
3 piece independent chassis configuration – is the culmination of Esoteric’s
unique design philosophy and mechanical/electronic technology.

 

https://www.esoteric.jp/en/product/t1/top

 

 

 

 

[Andrey Molochnik]

Есть точный и есть точный

Как отмечает Кристиан Петерс из Mutec, так называемые атомные часы, использующие рубидий и цезий в осцилляторе, в широком мире считаются наивысшей точностью времени. Но, хотя они не сильно дрейфуют в долгосрочной перспективе и поэтому подходят для использования в телекоммуникациях и смежных областях, при измерении в течение коротких интервалов, соответствующих аудио, они демонстрируют существенные различия между выборками — джиттер или фазовый шум — которые оказывают катастрофическое влияние на качество звука.

Генераторы, созданные на основе выращенных в лаборатории кристаллов кварца, оказались гораздо более точными для аудиоприложений, с существенно меньшим джиттером и фазовым шумом. Их стабильность обычно повышается путем размещения их в мини-печах с контролируемой температурой, что дает нам кварцевый генератор с контролируемой температурой или OCXO. Поднимите крышку большинства современных ЦАП, сетевых проигрывателей или CD-транспортов, и мы, скорее всего, обнаружим OCXO. Но качество, а следовательно, и точность, варьируются в огромном диапазоне. Как правило — и Master Fidelity, Wadax и Ideon являются исключениями — производители не хотят платить за самые высокопроизводительные блоки OCXO. Это означает, что тактовую частоту внутри нашего цифрового устройства почти наверняка можно улучшить.

 

Википедия так же хороша, как и любое другое место, где читатели могут пройти экспресс-курс, если они не знакомы со степенью детализации, которая здесь задействована, но в случае часов для цифровых аудиоцелей всего несколько лет назад производительность в одну цифру пикосекунды считалась абсолютным достижением. Сегодня пионеры в этой области говорят о точности, измеряемой десятками фемтосеЛюбое обсуждение того, какие звуковые усиления могут быть освобождены с использованием главного тактового генератора, такого как Mutec REF10 SE120, должно быть предварено оговоркой, которая будет легко понята. То, что мы услышим, будет зависеть от степени снижения джиттера и фазового шума. Если в нашей аудиосистеме встроены высококачественные OCXO, то усиления будут гораздо скромнее, чем если бы стандартные OCXO были среднего или низкого качества.

[Andrey Molochnik]

конкурент ? ... 

Выходы

• Высокая частота (10 МГц) обеспечивает превосходную точность
• Прямоугольный сигнал: 1 В или 500 мВ от пика до пика, по выбору
• Синусоида: 1 В или 500 мВ от пика до пика, по выбору
• 6 выходов, 75 Ом BNC коаксиальный
• Выходы с трансформаторной связью для дальнейшего ограничения фазового шума и ошибок
• Независимое управление для каждого выхода

Входы

• Вход GPS для опции постоянной времени CH Precision GPS
• 1 импульс в секунду (1 PPS) TTL-сигнал для внешней синхронизации
• Ethernet для удаленного управления (приложение CH-Control)
• USB для обновления прошивки

Источник питания

• Специализированные сверхмалошумящие, трехкаскадные, дискретно регулируемые линейные источники питания для каждой секции
• Гальванически изолированные источники питания для OCXO, буфера OCXO и выходных буферов.
• Магнитно и электростатически экранированный тороидальный сетевой трансформатор

Физические договоренности

• OCXO установлен внутри тяжелого алюминиевого блока для еще большей стабильности критической температуры ядра
• Корпус OCXO полностью смонтирован на мягком силиконовом геле для максимального демпфирования и изоляции от вибрации
• Силовой трансформатор механически изолирован для снижения внутренней вибрации

[Andrey Molochnik]

Технические характеристики

Номинальная частота
10 МГц, +/- 20ppb, внутренний режим
10 МГц, +/- 1ppb максимум, опция GPS заблокирована на 1 час

Характеристики фазового шума
< -105 дБн/Гц при 1 Гц
< -125 дБн/Гц при 10 Гц
< -145 дБн/Гц при 100 Гц
< -155 дБн/Гц при 1 кГц
< -165 дБн/Гц при 10 кГц и выше

Выходной уровень
500 мВ или 1 В, от пика до пика, с нагрузкой 75 Ом
синусоидальный или прямоугольный сигнал
Шесть выходов BNC 75 Ом

Внешний опорный входной уровень
5 В TTL
50 Ом вход BNC

Принятые опорные входные частоты
1 PPS, 44,1 кГц, 48 кГц, 88,2 кГц, 96 кГц, 176,4 кГц,
192 кГц, 100 кГц

Максимальное отклонение частоты опорного входного сигнала
+/- 0,1ppm

Размеры/Вес
440 x 440 x 133 мм (Ш x Г x В), 20 кг

[felix]

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

конкурент ? ... 

Выходы

• Высокая частота (10 МГц) обеспечивает превосходную точность
• Прямоугольный сигнал: 1 В или 500 мВ от пика до пика, по выбору
• Синусоида: 1 В или 500 мВ от пика до пика, по выбору
• 6 выходов, 75 Ом BNC коаксиальный
• Выходы с трансформаторной связью для дальнейшего ограничения фазового шума и ошибок
• Независимое управление для каждого выхода

Входы

• Вход GPS для опции постоянной времени CH Precision GPS
• 1 импульс в секунду (1 PPS) TTL-сигнал для внешней синхронизации
• Ethernet для удаленного управления (приложение CH-Control)
• USB для обновления прошивки

Источник питания

• Специализированные сверхмалошумящие, трехкаскадные, дискретно регулируемые линейные источники питания для каждой секции
• Гальванически изолированные источники питания для OCXO, буфера OCXO и выходных буферов.
• Магнитно и электростатически экранированный тороидальный сетевой трансформатор

Физические договоренности

• OCXO установлен внутри тяжелого алюминиевого блока для еще большей стабильности критической температуры ядра
• Корпус OCXO полностью смонтирован на мягком силиконовом геле для максимального демпфирования и изоляции от вибрации
• Силовой трансформатор механически изолирован для снижения внутренней вибрации

Да ваще не конкурент. Фазовый Шум всего -105 дб. Похоже, что в элитный клуб генераторов лучше -115 дБ стремятся попасть лишь некоторые, а лучше -120 ваще единицы.

[Andrey Molochnik]

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Физические договоренности

• OCXO установлен внутри тяжелого алюминиевого блока для еще большей стабильности критической температуры ядра
• Корпус OCXO полностью смонтирован на мягком силиконовом геле для максимального демпфирования и изоляции от вибрации
• Силовой трансформатор механически изолирован для снижения внутренней вибрации

 

Ну тогда нам надо в будущем перенять подобный опыт по физическим договоренностям !  Разработать с нуля свое , не хуже … тогда вообще никто не конкурент . 

[felix]

4 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

 

Ну тогда нам надо в будущем перенять подобный опыт по физическим договоренностям !  Разработать с нуля свое , не хуже … тогда вообще никто не конкурент . 

А я и делаю так же, только не так пафосно и дорого. Ты открой мастер-клок, что я тебе сделал, увидишь магнитный материал на верхней и нижней панелях, который не только подавляет вибрации корпуса, но и создаёт магнитное поле, которое экранирует. Нейлоновые площадки для крепежа плат, так же отвязывают платы от вибраций. Крепеж трансформаторов через силиконовые демпферы.  Всё делается.  Просто, я не "кричу" об этом в своих описаниях, у меня другое преимущество - фазовый шум лучше, а цена ниже.

[Драйвер]

9 часов назад, felix сказал:

Да ваще не конкурент. Фазовый Шум всего -105 дб. Похоже, что в элитный клуб генераторов лучше -115 дБ стремятся попасть лишь некоторые, а лучше -120 ваще единицы.

У CH топовые часы T10

[Andrey Molochnik]

56 минут назад, Драйвер сказал:

У CH топовые часы T10

в официальной коллекции я таких не встретил ) ... 

[Baculum]

01.02.2025 в 13:14, Andrey Molochnik сказал:

А есть полный аналог по конструктиву MC3+USB? Именно чтобы цифрокоммутатор и DDC.

[Andrey Molochnik]

28 минут назад, Baculum сказал:

А есть полный аналог по конструктиву MC3+USB? Именно чтобы цифрокоммутатор и DDC.

Таких продвинутых по функционалу и юзабилити  не встречал ... а USB конвертеров с функцией реклокера - полно на рынке . ( Gustard , Audio GD, AURALiC ... ) 

ПС ... если вам надо , могу отдать свой с внешним ЛБП . 

[Baculum]

38 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

USB конвертеров с функцией реклокера - полно на рынке

Это понятно

39 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

если вам надо , могу отдать свой с внешним ЛБП

Так у меня такой же, просто думал вдруг опять велосипед изобрели  А внешний БП сами колхозили?

[Лука]

1 час назад, Драйвер сказал:

У CH топовые часы T10

У CH часы только первой серии, но они стали ставить морды от 10. На этом вся разница заканчивается. 

[Andrey Molochnik]

12 часов назад, Baculum сказал:

Это понятно

Так у меня такой же, просто думал вдруг опять велосипед изобрели  А внешний БП сами колхозили?

Нет , не сам ) . Саша из Новосибирска ( Shoker ) 

[Andrey Molochnik]

11 минут назад, Лука сказал:

У CH часы только первой серии, но они стали ставить морды от 10. На этом вся разница заканчивается. 

... ну оно и понятно .

Генераторов просто с подобными характеристиками , как делает тот же МОРИОН , практически нет ни у кого . 

[Baculum]

Кстати когда я Mutec спрашивал, какая им форма сигнала лучше на вход 10 МГц - они однозначно назвали квадрат.

[Andrey Molochnik]

36 минут назад, Baculum сказал:

Кстати когда я Mutec спрашивал, какая им форма сигнала лучше на вход 10 МГц - они однозначно назвали квадрат.

Mutec весь про Квадрат … более того многие аудио производители работают и с тем и с другим сигналом … но по звуку предпочтительней именно квадрат для них на входе .