Наши статьи

[Kroul]

5 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Попытка бытового осмысления не удалась. Ничего не хромает, всё в порядке.

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

[havun]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

 

P.S. Не кажется ли вам странным оспаривать возможность цифровых записи/воспроизведения без потерь во времена, когда, о ужас!, даже винил печатают с цифровых носителей?

Вот это конечно бяда,хотя ранние мастеринги в диджитал(80-е гг.)довольно сильно отличались от аналоговых по субьективному восприятию,ВЧ становилось больше и они другие,ну и обеднённая тембровая часть.

А вот новодельные винилы уже видимо претерпевают спец. обработку,таких ухищрений есть вагон и маленькая тележка типо плагинов,чтоб причесать,наслюнявить и прилизать.

У меня есть стойкое мнение что цифра,хоть и после аналоговых фильтров-один чёрт напрягает уже на подсознательном уровне,как ни как это НЕ естественный процесс(фрагментарная ,но не непререрывная инфа,можно даже сказать абстрактная,с которой уже потом лепится подобие аналога) ,не существующий в природе,пока зайдёт-должно пройти несколько кругов в сером веществе.Другими словами цифра это всегда подобие,нечто приближённое к аналогу и это можно увидеть по тому как поиски приближения никогда не утихают с развитием технологий.Этот ДАК звучит лучче,аналоговее,всегда говорит затурканный удифил.

[havun]

14 минут назад, Kroul сказал:

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

Очень сильно будет отличаться(!),но что интересно-если проделать обратное,то есть цифру записать на ленту,то разницу придётся искать под микроскопом.

[LeoNeedR]

33 minutes ago, Kroul said:

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

Лет 5 назад я подарил тестовый диск inAcoustic, на котором были треки оцифрованные с винила, воспроизводившегося на разных вертушках/с разных головок. Разница была очень заметной. Т.е., как миниму, для передачи различий в виниле Red Book'а вполне хватает.

[LeoNeedR]

22 minutes ago, havun said:

Вот это конечно бяда,хотя ранние мастеринги в диджитал(80-е гг.)довольно сильно отличались от аналоговых по субьективному восприятию,ВЧ становилось больше и они другие,ну и обеднённая тембровая часть.

Вот не соглашусь. Найдите, если интересно самый первый CD от Мелодии. Лебединое Озеро/Кармен-Сюита. В режиссуре Вепринцева.

24 minutes ago, havun said:

А вот новодельные винилы уже видимо притерпевают спец. обработку,таких ухищрений есть вагон и маленькая тележка типо плагинов,чтоб причесать,наслюнявить и прилизать.

Новодельный винил он вообще за гранью добра, зла и здравого смысла

25 minutes ago, havun said:

У меня есть стойкое мнение что цифра,хоть и после аналоговых фильтров-один чёрт напрягает уже на подсознательном уровне,как ни как это НЕ естественный процесс(фрагментарная ,но не непререрывная инфа,можно даже сказать абстрактная,с которой уже потом лепится подобие аналога) ,не существующий в природе,пока зайдёт-должно пройти несколько кругов в сером веществе.Другими словами цифра это всегда подобие,нечто приближённое к аналогу и это можно увидеть по тому как поиски приближения никогда не утихают с развитием технологий.Этот ДАК звучит лучче,аналоговее,всегда говорит затурканный удифил.

У вас просто нет нормальной цифровой системы.

P.S. У меня есть

[LeoNeedR]

23 minutes ago, havun said:

Очень сильно будет отличаться(!),но что интересно-если проделать обратное,то есть цифру записать на ленту,то разницу придётся искать под микроскопом.

Т.е. вы утверждаете, что запись на ленту замылит отличия?

[havun]

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

Т.е. вы утверждаете, что запись на ленту замылит отличия?

Немного не так,если рассматривать к примеру цифровой рекордер и аналоговый рекордер как копировальные устройства,то получается что цифровой(оцифровывая аналог) сильно изменит первичный материал,а вот аналоговый рекордер копируя цифру-вообще не изменит общих впечатлений,скопирует 1=1.Если конечно аналоговый рекордер не такой что "играет лучше".

[havun]

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

У вас просто нет нормальной цифровой системы.

 

Это стало уже мемом.

[LeoNeedR]

9 minutes ago, havun said:

Немного не так,если рассматривать к примеру цифровой рекордер и аналоговый рекордер как копировальные устройства,то получается что цифровой(оцифровывая аналог) сильно изменит первичный материал,а вот аналоговый рекордер копируя цифру-вообще не изменит общих впечатлений,скопирует 1=1.Если конечно аналоговый рекордер не такой что "играет лучше".

Ни цифровой, ни, тем более, аналоговый рекордер принципиально не могут скопировать 1=1. Но правильный цифровой тракт может восстановить записанное в цифре до степени смешения. Т.е., в ваших терминах 1=0,9(9).

[LeoNeedR]

9 minutes ago, havun said:

Это стало уже мемом.

Нет. Это вполне обычное дело для любителей аналога.

[Мусатов Костя]

1 час назад, Kroul сказал:

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

Будет хорошо слышен характер подачи винила. Поймите, что в таких тестах производится не сравнение форматов хранения данных, а особенности конкретно использованной аппаратуры. В студийных условиях проводили тест с прослушиванием винила и того же сигнала, прошедшего студийные АЦП и ЦАП. Испытуемым давался пульт выбора что бы они определили где что. Результат случайный, около 50%

[havun]

6 минут назад, LeoNeedR сказал:

Ни цифровой, ни, тем более, аналоговый рекордер принципиально не могут скопировать 1=1. Но правильный цифровой тракт может восстановить записанное в цифре до степени смешения. Т.е., в ваших терминах 1=0,9(9).

Простой пример из жизни,хор Киево-печерской лавры оцифровываю с винила 70-х гг. на Korg mr-1000 в DSD,подключаю оба источника- Korg и виниловый проигрыватель к усилителю электростатических наушников(директ-драйв) искажения тракта с наушниками  THD 0,18%,слушаю,разница  галактическая,совершенно другой окрас в цифровом сигнале,присутствует некая "лакированность""опластмашивание","эффект битого стекла",соотв. вопрос-откуда это берётся если переход с аналога в цифру,а потом обратно в аналог(в самом ДАКе) настолько безупречен как вы рассказываете?

Обратный вариант,подключаю проф. видео маг с отключенными видео головами на БВГ(20-20000Гц,90Дб DD) ко цифровому источнику(тот же Korg mr-1000),списываю хор,слушаю в наушниках...тютелечка в тютелечку всё одинаково,вопрос-хде подвох,шо не так в нашем мире?

И это ещё не всё,подключаю тот же видео маг на запись с винила,слушаю в сравнении влоб с первоисточником...тютелечка в тютелечку всё одинаково...Таки дела.

[havun]

16 минут назад, Мусатов Костя сказал:

В студийных условиях проводили тест с прослушиванием винила и того же сигнала, прошедшего студийные АЦП и ЦАП. Испытуемым давался пульт выбора что бы они определили где что. Результат случайный, около 50%

Понимаете,подобные утверждения как то "в студии","проводили"...кто проводил,когда,кто испытуемые(?),где вся эта важная инфа?

Если есть подобные сравнения в вашей личной практике,то и опишите ваши личные впечатления желательно хотя бы с грубыми подробностями конкретики.

  

[Kroul]

32 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

В студийных условиях проводили тест с прослушиванием винила и того же сигнала, прошедшего студийные АЦП и ЦАП. Испытуемым давался пульт выбора что бы они определили где что. Результат случайный, около 50%

Этот тест мне ни о чем не говорит, пока не будут известны условия его проведения, обьем и репрезентативность выборки, как обрабатывались результаты… Ну Вы сами это прекрасно знаете.

[LeoNeedR]

1 hour ago, havun said:

Простой пример из жизни,хор Киево-печерской лавры оцифровываю с винила 70-х гг. на Korg mr-1000 в DSD,подключаю оба источника- Korg и виниловый проигрыватель к усилителю электростатических наушников(директ-драйв) искажения тракта с наушниками  THD 0,18%,слушаю,разница  галактическая,совершенно другой окрас в цифровом сигнале,присутствует некая "лакированность""опластмашивание","эффект битого стекла",соотв. вопрос-откуда это берётся если переход с аналога в цифру,а потом обратно в аналог(в самом ДАКе) настолько безупречен как вы рассказываете?

Korg MR1000 серьезный аппарат. Но, наверняка, основной бюджет ушел в запись. Воспроизведение вполне могли сделать по остаточному принципу. Если, конечно не учитывать неизбежную разницу в кабельной обвязке.

1 hour ago, havun said:

Обратный вариант,подключаю проф. видео маг с отключенными видео головами на БВГ(20-20000Гц,90Дб DD) ко цифровому источнику(тот же Korg mr-1000),списываю хор,слушаю в наушниках...тютелечка в тютелечку всё одинаково,вопрос-хде подвох,шо не так в нашем мире?

Рекордер не должен изменять записываемый сигнал. Следовательно ваш магнитофон не очень хороший рекордер.

1 hour ago, havun said:

И это ещё не всё,подключаю тот же видео маг на запись с винила,слушаю в сравнении влоб с первоисточником...тютелечка в тютелечку всё одинаково...Таки дела.

Пишем с не очень хорошего источника на не очень хороший рекордер - минус на минус дает плюс

[Alexander M]

5 часов назад, Kroul сказал:

Оцифровать винил фонограмму и записать на СД. Послушать и сравнить с "чистым" виниловым звуком. Разница будет в чью пользу? А если записать на ленту, то запись замылит отличия от оригинала? Цифра против Аналога, очередная битва.

Никакой битвы не будет. Если не подбирать специально музыкальный материал для нивелирования различия, то винил от CD c оцифровкой отличить будет просто, вплоть до полного неприятия такого звука для некоторых записей. Даже винил-рип в формате 24/192 будет отличаться от 16/44.1 влёт, даже прислушиваться не надо будет.

Винил от записи на ленту с него же тоже будет отличаться. Степень зависит от ленты, магнитофона, скорости записи, состояния винила. Запись с минта на очень хороший аппарат, на хорошую ленту, на высокой скорости отличается совсем немного, если сравнивать прямо во время записи или сразу после нее. На следующий день отличаться будет сильнее.

Это не теоретизирование, всё это я слышал и сравнивал неоднократно.

[Nikolaevich]

5 часов назад, Kroul сказал:

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

Звук тарахтящего дизеля.......даже на легковушке......всё одно звук дизеля. Кому-то даже нравится до сих пор.

[артем.метрополис]

4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

В студийных условиях проводили тест с прослушиванием винила и того же сигнала, прошедшего студийные АЦП и ЦАП. Испытуемым давался пульт выбора что бы они определили где что. Результат случайный, около 50%

Тему можно закрывать.

15 минут назад, Alexander M сказал:

Даже винил-рип в формате 24/192 будет отличаться от 16/44.1 влёт, даже прислушиваться не надо будет.

Это... шутка? А давайте я с вашего 24-192 сделаю мп3 и вы попробуете отличить на любой вашей аппаратуре?

5 часов назад, Kroul сказал:

Неужели не будет заметно если оцифровать , например, винил и послушать эту запись на CD проигрывателе?

А зачем тут СД? Прямо с получившегося файла послушайте. Чтобы послушать на CD проигрывателе надо же еще перенести на компакт, нее? И как это сделать в 2024? И почему бы автору самому это все не произвести без открывания странных тем на форуме.

[Alexander M]

17 минут назад, артем.метрополис сказал:

Это... шутка? А давайте я с вашего 24-192 сделаю мп3 и вы попробуете отличить на любой вашей аппаратуре?

Легко. На интерес поспорите?

[артем.метрополис]

33 минуты назад, Alexander M сказал:

Легко.

Давайте ваш файл.

[Hi-End Salon]

Сд и винил звучат по-разному. А плёнка даже на скорости 19 ничего не замылевает. Мы с другом ставили эксперимент записывали файл 24/192, естественно преобразованный в аналоговый сигнал на ленту магнитофон Akai 747. И потом сравнивали цифровой файл и эту же композицию воспроизведенную с магнитофона. И о ужас, мы на ленте услышали то что даже не слышали на файле. 

[Alexander M]

4 минуты назад, артем.метрополис сказал:

Давайте ваш файл.

Вначале нужно оговорить условия, не находите?)

[Не существует]

Я делал на алесис. Разницы нет никакой. Заучит как винил 

[Acrobatic]

1 час назад, артем.метрополис сказал:

Тему можно закрывать.

 

Согласен . Как может оцифрованная копия -быть лучше оригинала аналогового винила? Если цифровой винил -то путаница вылазить будет во всем                Если оцифрованный файл записать на СД -он не будет лучше . Окрас СД -может и понравится -но он -не лучше оригинала винила 

[артем.метрополис]

14 минут назад, Alexander M сказал:

Вначале нужно оговорить условия, не находите?)

Нет. Ждемс