Наши статьи

[Калинов пост]

9 часов назад, Археолог сказал:

Ничего подобного. Цыфра вывела технику на новую высоту.

Так не в этом дело. Дело в расширении параметров входного сигнала с которыми должен работать пред. И работать адекватно. А это от 150 мВ до 2,5 вольта. Цифровому сигналу требуется меньшее усиление по напряжению (коэффициент) и потому сигнал сначала бездарно гасят, а потом бестолково усиливают. (если использовать эмоциональную терминологию, как ты любишь)  Ну неужели тебя не смущает, что на выходе предварительного УСИЛИТЕЛЯ сигнал ниже уровнем чем на его входе??? Вот о чём я!!! 

P.S. Без изменения стандартов чувствительности УМ тут не обойтись. С уменьшением коэффициента усиления, если это возможно технически, а не просто резать делителями на входе. А пред чтобы хотя бы 1 в 1 работал при номинальной выходной мощности усилительного тракта. Чуйка мощников в районе 1 вольта сейчас, а нужно хотя бы 2. А для старой аналоговой техники, ввести дополнительный каскад усиления. Однако никто этим не заморачивается и все лепят резюки и всё у всех прекрасно.  

(а может и я зря кипишую, но мне это не нравится) 

....однако не только мне....и преды просто выкидывают нахрен..... .....с цифрой они действительно не нужны, но в итоге звук всё равно становится хуже относительно того, как могло бы быть при правильном балансе (пред важная и нужная штука в плане формирования сигнала) и все живут с этим, поругиваясь, или забив на это.... 

(кстати, безумие со шнурками, тоже с этим связано, то чем должен заниматься пред - атака, затухание, фазовые характеристики и много чего ещё - теперь им достаётся править-формировать) 

[Археолог]

2 часа назад, Калинов пост сказал:

Ну неужели тебя не смущает, что на выходе предварительного УСИЛИТЕЛЯ сигнал ниже уровнем чем на его входе??? Вот о чём я!!! 

Не-а, не смущает. У меня нет предов вааще: полный усилок; процессор\пред в многоканале.

Ты не туда копаешъ. Пред  процентов на 99,9 - это коммутатор. Остальное - для согласования с концом. Простой вопрос - почему аж в далёких 70-х прошлого столетия уже вовсю делали аттенюаторы? Ответ ясен?

3 минуты назад, Калинов пост сказал:

да ещё их и ругают.

Чем "умники" будут больше и злее ругать, тем проще их можно будет купить. Пусть хоть захлебнуться ядовитой слюной - на качество Аку это не влияет.

[Калинов пост]

16 минут назад, Археолог сказал:

Пред  процентов на 99,9 - это коммутатор. Остальное - для согласования с концом.

Нет. Тем более под пресловутым согласованием (по сопротивлению вааще не вопрос) как раз и скрывается формирование и гармонизация сигнала. Гармонизация есно термин диoфильский в данном контексте (не технический) потому как там очень не просто всё и люди обобщают.

....а твои 99,9 - это как раз для пассивного и сгодится - чем сам и пользуюсь....вообще полумикшер соорудил, без контактных групп и лишних проводов...

[Археолог]

12 минут назад, Калинов пост сказал:

Гармонизация есно термин диoфильский в данном контексте (не технический) потому...

...поэтому он нам на- не нужен. Пусть эти  -филы сами себе мозг и совокупляют. Работает? И слава богу!

13 минут назад, Калинов пост сказал:

под пресловутым согласованием (по сопротивлению вааще не вопрос) как раз и скрывается формирование и гармонизация сигнала.

Нет. Под простым, техническим словом "согласование" не скрывается никаких чертей. Это всё бред хай-ендщиков. Согласование никоим образом не исключает понижение уровня сигнала до удобного в пользовании, как в случае с viczay.

[Калинов пост]

15 минут назад, Археолог сказал:

Нет. Под простым, техническим словом "согласование" не скрывается никаких чертей. Это всё бред хай-ендщиков. Согласование никоим образом не исключает понижение уровня сигнала до удобного в пользовании, как в случае с viczay.

Согласование - это не только уровень громкости и правильное соотношение выходного сопротивления источника и входного усилителя. Ты даже не представляешь (и я тоже) что с сигналом делает хороший пред. Коммутация тоже, но в гораздо меньшей степени, так и того хватает для неимоверной стоимости соединительных проводов. Пред меняет очень много различных параметров в звуковом сигнале, именно технических параметров (некоторые уже указывал) а люди это воспринимают как изменения в звуке и используют для оптимизации итогового звучания в своих личных, корыстных и диофильско-меломанских интересах.

[Калинов пост]

Ну и на загладку, раз уж раздраконил. Музыка - это не просто синусоида, вернее совсем не синусоида. И если мастер ориентирован только на неё, то все его разработки никуда не годятся. Музыка имеет больше импульсный характер - это атака, затухание, атака, затухание, да ещё фазовое состояние в каждый момент времени и на разной частоте. Вот где три основных, конфликтующих и требующих согласования монстра. И вот тут-то пред и наводит порядок, формирует и стабилизирует сигнал. Подробнее не могу, это очень сложно и каждый сам разбирается в меру своих способностей. Вот так! И никаких хаендовских чертей, скорее наоборот, искусство и Божий промысел. 

[Археолог]

10 часов назад, Калинов пост сказал:

Ты даже не представляешь (и я тоже) что с сигналом делает хороший пред.

Чего ещё я про себя не знаю?

10 часов назад, Калинов пост сказал:

Музыка - это не просто синусоида, вернее совсем не синусоида.

"Музыка" - это физическое явление, представляющее собой определённую последовательность затухающих механических колебаний упругой среды. Тчк.

10 часов назад, Калинов пост сказал:

И вот тут-то пред и наводит порядок, формирует и стабилизирует сигнал.

Предварительный увеселитель всего лишь преобразует входящий в него электрический сигнал до значении, с которыми удобно работать мощнику и пользователю. Т.е, влияет на его амплитуду по всей АЧХ или отдельных диапазонов - ВЧ\СЧ\НЧ. Главное, сделать это без искажэний. Тчк.

[Nikolaevich]

18 минут назад, Археолог сказал:

 

Предварительный увеселитель всего лишь преобразует входящий в него электрический сигнал до значении, с которыми удобно работать мощнику и пользователю. Т.е, влияет на его амплитуду по всей АЧХ или отдельных диапазонов - ВЧ\СЧ\НЧ. Главное, сделать это без искажэний. Тчк.

Всегда думал, что в первую очередь он нужен для экономиии, чтобы собрать весь колхоз источников  и направить сигнал на мощник в едином удобоваримом для него виде.

[Калинов пост]

57 минут назад, Археолог сказал:

Предварительный увеселитель всего лишь преобразует входящий в него электрический сигнал до значении, с которыми удобно работать мощнику и пользователю. Т.е, влияет на его амплитуду по всей АЧХ или отдельных диапазонов - ВЧ\СЧ\НЧ. Главное, сделать это без искажэний. Тчк.

 

39 минут назад, Nikolaevich сказал:

Всегда думал, что в первую очередь он нужен для экономиии, чтобы собрать весь колхоз источников  и направить сигнал на мощник в едином удобоваримом для него виде.

Как формальные функции, да. А зачем тогда люди платят бешенные деньги за блоки питания и каскады усиления, в том же Акуфейсе в частности, когда достаточно просто коммутации и РГ? Лохи? Тем более в случае отсутствия темброблока и цифровом источнике, хотя у меня и аналоговые вытягивает вполне себе банальный и стандартный мощник середины 80-х  Выкинул пред из интегральника и устроил свою коммутацию с заменой конденсаторов. Качество звучания поднялось на совершенно другой уровень. (всегда считал что уровень предов в большинстве моделей не соответствует уровню УМ находящемуся в них же)

[Археолог]

1 час назад, Nikolaevich сказал:

Всегда думал, что в первую очередь он нужен для экономиии, чтобы собрать весь колхоз источников  и направить сигнал на мощник в едином удобоваримом для него виде.

Мой ответ Чемберлену:

13 часов назад, Археолог сказал:

Пред  процентов на 99,9 - это коммутатор. Остальное - для согласования с концом.

[Археолог]

2 минуты назад, Калинов пост сказал:

(всегда считал что уровень предов в большинстве моделей не соответствует уровню УМ находящемуся в них же)

Надо полагать, речь о полных усилителях. Тогда, всё верно. По отдельности Ак. гасит всех.

[Калинов пост]

7 минут назад, Археолог сказал:

Пред  процентов на 99,9 - это коммутатор. Остальное - для согласования с концом.

Согласование по уровню и коммутация - это далеко не всё! Иначе владельцы активных предов лохи, а производители мошенники! 

[Археолог]

6 минут назад, Калинов пост сказал:

Согласование по уровню и коммутация - это далеко не всё!

А, что ещё!? 

[Калинов пост]

2 часа назад, Археолог сказал:

А, что ещё!? 

Ну так лохи, или мошенники? 

[viczay]

Основные функции предусилителя

• Усиление слабых сигналов. Предусилители играют в этом ключевую роль. Сигналы с микрофона, звукоснимателей, приемников, проигрывателей или музыкальных инструментов обычно очень слабые. Если их не усилить, они будут практически не слышны. Предусилители как раз это и делают — усиливают слабые аудиосигналы до уровня, который подходит для последующей обработки. А еще они минимизируют искажения, шумы.
• Коррекция частотной характеристики. Эта функция особенно важна, когда речь идет о воспроизведении звука с различных источников или в различных акустических условиях. Многие преды оснащены встроенными эквалайзерами, которые позволяют изменять уровень отдельных частотных полос. Это может быть полезно для усиления или ослабления определенных частот, чтобы компенсировать недостатки акустики помещения или улучшить качество звука в зависимости от музыкального материала.
• Фонокоррекция. Виниловые проигрыватели требуют особой обработки сигнала, называемой RIAA-эквализацией. Это связано с тем, что во время записи на винил происходит специфическая частотная коррекция, которая должна быть «обратной» на этапе воспроизведения для восстановления оригинального звучания. Предусилители с фонокоррекцией специально разработаны для работы с виниловыми проигрывателями. За счет этой функции звук воспроизводится качественно, а шумы минимизируются.
• Коммутация источников. Чтобы пользователь мог легко переключаться между ними — например, между CD-проигрывателем, виниловым проигрывателем, компьютером. Это делает его центром управления аудиосистемой.
• Регулировка громкости и баланса. Это особенно важно для создания правильного стереоэффекта, оптимального звучания. В некоторых моделях есть возможность такой регулировки для каждого входного канала отдельно, что позволяет более точно настраивать звук.

[Джон Траволта]

10.12.2024 в 16:46, viczay сказал:

Основные функции предусилителя

• Усиление слабых сигналов. Предусилители играют в этом ключевую роль. Сигналы с микрофона, звукоснимателей, приемников, проигрывателей или музыкальных инструментов обычно очень слабые. Если их не усилить, они будут практически не слышны. Предусилители как раз это и делают — усиливают слабые аудиосигналы до уровня, который подходит для последующей обработки. А еще они минимизируют искажения, шумы.
• Коррекция частотной характеристики. Эта функция особенно важна, когда речь идет о воспроизведении звука с различных источников или в различных акустических условиях. Многие преды оснащены встроенными эквалайзерами, которые позволяют изменять уровень отдельных частотных полос. Это может быть полезно для усиления или ослабления определенных частот, чтобы компенсировать недостатки акустики помещения или улучшить качество звука в зависимости от музыкального материала.
• Фонокоррекция. Виниловые проигрыватели требуют особой обработки сигнала, называемой RIAA-эквализацией. Это связано с тем, что во время записи на винил происходит специфическая частотная коррекция, которая должна быть «обратной» на этапе воспроизведения для восстановления оригинального звучания. Предусилители с фонокоррекцией специально разработаны для работы с виниловыми проигрывателями. За счет этой функции звук воспроизводится качественно, а шумы минимизируются.
• Коммутация источников. Чтобы пользователь мог легко переключаться между ними — например, между CD-проигрывателем, виниловым проигрывателем, компьютером. Это делает его центром управления аудиосистемой.
• Регулировка громкости и баланса. Это особенно важно для создания правильного стереоэффекта, оптимального звучания. В некоторых моделях есть возможность такой регулировки для каждого входного канала отдельно, что позволяет более точно настраивать звук.

Ну т.е. пред не нужен.   

[shellback]

У нас народ понятия не имеет, что такое пред и какой и вообще нужен ли он.

И потому покупает его по остаточному признаку.

(А то и вообще без него.  Типа сигнал короткий )

Потому у нас полно тем про АС, всякие плееры,  усилители и фонокорректоры,  а преды мало кому интересны.

К тому же, без него огромная экономия .  

[Джон Траволта]

22 минуты назад, shellback сказал:

У нас народ понятия не имеет, что такое пред и какой и вообще нужен ли он.

Вы можете исправить эту вопиющию несправедливость.

[Eloy]

В хороших системах пред ещё и самое дорогое устройство после акустических систем, иногда и с дополнительными блоками питания ( и далеко не только переславутый naim), именно им формируется звук усительной части системы. И это ясно и понятно, ибо качество слабого сигнала - это основа звука системы вообще. 

[Eloy]

Только что, Джон Траволта сказал:

Вы можете исправить эту вопиющию несправедливость.

Не получится, хотят на халяву и подешевШе, ведь минус целый компонент 

[P.W.]

14 минут назад, Eloy сказал:

Не получится, хотят на халяву и подешевШе, ведь минус целый компонент 

Минус не только целый компонент, но и провода (межблок и силовой). 

[Джон Траволта]

Мое скромное ИМХО, до определенной ценовой категории пред действительно не нужен. И со временем эта ценовая категория становится все выше и выше т.к. прогресс, как ни крути, не стоит на месте.

З. Ы.  Опять же в чем цель предварительного усилителя. Если в точности передачи сигнала, то действительно этот компонент не выглядит столь необходимым. Если в получении удовольствия от звука, то это совсем другой вопрос. Для этой же цели служит винил, лампа и т.д.

[Nikolaevich]

Только что, Джон Траволта сказал:

Мое скромное ИМХО, до определенной ценовой категории пред действительно не нужен. И со временем эта ценовая категория становится все выше и выше т.к. прогресс, как ни крути, не стоит на месте.

З. Ы.  Опять же в чем цель предварительного усилителя. Если в точности передачи сигнала, то действительно этот компонент не выглядит столь необходимым. Если в получении удовольствия от звука, то это совсем другой вопрос. Для этой же цели служит винил, лампа и т.д.

У современных стримеров  уровень сигнала такой, что его нужно наоборот ..уменьшать а не усиливать.........с помощью тех же высокачественных резистивных матриц на борту. Ну и зачем нужен тогда пред.... если из компонентов - тот же стример и усилитель мощности?

[Джон Траволта]

3 минуты назад, Nikolaevich сказал:

У современных стримеров  уровень сигнала такой, что его нужно наоборот ..уменьшать а не усиливать.........с помощью тех же резистивных матриц на борту. Ну и зачем нужен тогда пред.... если из компонентов - тот же стример и усилитель мощности?

Согласен.

Но не у Всех цифровые источники.

[Nikolaevich]

Только что, Джон Траволта сказал:

Согласен.

Но не у Всех цифровые источники.

Ну так ставь пред...... или покупай что-то современное....и тема исчерпана.