Наши статьи

[вера]

Вот фирма которая первая заявила об  искажениями памяти» (ТМ) Lavardin (Lavardin): каталог продукции. Купить товары Lavardin в Москве. Выгодные цены. Интернет-магазин Pult.ru – официальный дилер Lavardin Инженеры Lavardin обнаружили тип искажения присущий классической транзисторной схемотехнике усилительных каскадов и назвали его memory distortion . Они считают, что это величайшее открытие в аналоговом воспроизведении за последние двадцать лет. Именно данные искажения являются основной причиной того, что ламповые усилители всегда звучат музыкальнее и естественнее чем транзисторные, и что именно эти искажения делают звучание транзисторных усилителей слишком пронзительным и механическим.

Соответственно, если эти динамические искажения памяти учтены, в процессе разработки транзисторного усилителя, то возникает возможность раскрыть его истинный потенциал. Как только исчезает или уменьшается эффект памяти, мы можем получить все преимущества транзисторной технологии - мощность, точность, низкий коэффициент гармоник, а также расширение динамического диапазона.  Аудиосистемы Lavardin Technologies    28 лет совершенства, 28 лет легенды.
Наше исследование начинается там, где другие сдаются.

Наши новые технологии преследуют только одну цель: получать удовольствие от музыки. Наше исследование по выявлению скрытых факторов музыкальности усилителей позволило нам обнаружить ранее неизвестные нелинейные искажения, которые мы назвали «искажениями памяти» (ТМ). Когда самые тонкие ламповые конструкции производят одну десятую величину этого вновь выявленного искажения, только наши революционные компоненты и схемы отбрасывают его назад - до одной тысячной от того, что было... И это любой может услышать.

Lavardin (Lavardin): каталог продукции. Купить товары Lavardin в Москве. Выгодные цены. Интернет-магазин Pult.ru – официальный дилер Lavardin

[アントン]

Memory distortion не подтверждаются корреляцией звучания схемных решений.

[Игвин]

12 часов назад, Aleksch сказал:

Грамотно сделанные усилители не имеют. Просто усиливают.

Грамотно сделанные усилители - как привидение.
Все о них слышали, но никто их не видел.

[Игвин]

11 часов назад, Любитель Thiel сказал:

2) Кроме того, нейтральным звуком ИМХО является звук усилителя на биполярных транзисторах в выходном каскаде. Полевые транзисторы дают небольшую "вуаль", которую многие, правда, не замечают. 

Это не полевые транзисторы "дают вуаль". Они не дают характерных для биполяров искажений восстановления, которые приходится душить ОООС.
Чтобы понять разницу в поле- и биполярных транзисторах, следует и те, и другие включить в каскады с чистым классом А. Это уменьшит влияние схемотехники, которая бывает очень разной. И таки да, разница есть, причем она вовсе не в "вуали".

[Юрий О.]

Несколько десятилетий назад при выборе нового усилителя перепробовал не меньше десятка разных усилителей на одних и тех же фонограммах, АС и источнике. Все усилители транзисторные японские, разных брендов. Так вот, различия между усилителями хоть и имели место, но в большинстве сравнений оказались чрезвычайно  малыми, на уровне микронюансов. А самые дорогие модели из опробованных (2000-2500$) так и вовсе иногда невозможно было различить. Впоследствии, слушая аудиосистемы у друзей и знакомых, в процессе смены в них усилителей (в том числе с большим разрывом цены), я тоже ни разу не услышал хоть сколько-нибудь значимых различий - ничего серьезного, все те же нюансы. Короче, смена усилителей на моей памяти ни разу не приводила ни каким радикальным изменениям/улучшениям качества звучания системы. А вот смена АС - вот это совершенно другой уровень изменений, которые реально слышно и можно четко описать. 

[Мусатов Костя]

1 час назад, Alexander M сказал:

Пожалуй не согласен. Исключительно из личного опыта )

А какие новые материалы вы бы отнесли к перспективным для аналогового применения?

[Игвин]

11 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Когда берут старые медленные транзисторы с большим переходом, то постоянная времени у них ниже, что меняет слуховое восприятие ИНИ с жесткости на жирность.

Там не только площадь перехода.
Разобрав разные входные транзисторы, можно увидеть что у некоторых внутри медные основания имеют разные размеры. От миниатюрного, до относительно массивного. Кристалл распаян непосредственно на этом основании, и тепловая инерция этого основания входит в общую тепловую инерцию транзистора.
Жесткость, жирность - это эмоциональные оценки технического параметра мемори дисторшн?
У транзисторов с массивной медяшкой просто ниже MD.
Ещё более значительные MD у выходных каскадов, в особенности на биполярах, работающих в классе АВ без общей ОООС.

[Мусатов Костя]

35 минут назад, вера сказал:

Вот фирма которая первая заявила об  искажениями памяти» (ТМ) Lavardin (Lavardin):

Что бы проводить маркетинг, надо приписать себе открытия, сделанные другими, но не прорекламированные. Я же не зря напимал про разработку микросхем. Статьи на эту тему были у AD и у TI сначала как внутренние, потом полежали на сайте, а потом их благополучно убрали с сайтов.

[Мусатов Костя]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Там не только площадь перехода.
Разобрав разные входные транзисторы, можно увидеть что у некоторых внутри медные основания имеют разные размеры. От миниатюрного, до относительно массивного. Кристалл распаян непосредственно на этом основании, и тепловая инерция этого основания входит в общую тепловую инерцию транзистора.
Жесткость, жирность - это эмоциональные оценки технического параметра мемори дисторшн?
У транзисторов с массивной медяшкой просто ниже MD.
Ещё более значительные MD у выходных каскадов, в особенности на биполярах, работающих в классе АВ без общей ОООС.

MD характеризуются не только уровнем, но и постоянными времени. При этом, если вспомнить эквивалентную схему отвода тепла он кристалла, то там ряд резисторов теплопередачи и конденсаторов теплоемкости. Первым идет даже не кристалл, а переход. Он самый маленький. Площадь границы перехода в кристалл - это первое сопротивление. Если оно большое (а площадь маленькая) то транзистор не держит импульсные перегрузки. Например отличие транзисторов серии 21193/4 от 1302/3281. Если перегрелся переход, то и кристалл не поможет. Вторым идет кристалл и только третьим идет подложка. Конечно, хорошая подложка важна, спору нет. Но вот конструкция перехода на звук больше влияет. По сути, постоянная времени перехода несколько мс, кристалла десятки мс, подложки - сотни мс. Первое влияет на тембры, последнее на эмоциональность.

40 минут назад, アントン сказал:

Memory distortion не подтверждаются корреляцией звучания схемных решений.

Делали математическую обработку музыкальных сигналов, добавляя туда MD искажения соответствующие известным транзисторам. Файлы народ слушал и все отлично услышал

[вера]

11 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Делали математическую обработку музыкальных сигналов, добавляя туда MD искажения соответствующие известным транзисторам. Файлы народ слушал и все отлично услышал

Не корректно. В.Ратаев все схемы моделировал в Mathcad Professor Edition и там внося MD в схему не получил заметных изменений. Так что в фонограмму это не попадает или в микроскопических кол., что успешно маскируется.

[Мусатов Костя]

11 минут назад, вера сказал:

Не корректно. В.Ратаев все схемы моделировал в Mathcad Professor Edition и там внося MD в схему не получил заметных изменений. Так что в фонограмму это не попадает или в микроскопических кол., что успешно маскируется.

Почему вы считаете чужую работу некорректной, если вы не получили результата, а другие получили? Я бы наоборот, работу Ратаева посчитал некорректной.

[вера]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Почему вы считаете чужую работу некорректной, если вы не получили результата, а другие получили? Я бы наоборот, работу Ратаева посчитал некорректной.

Вы же взяли искажения не из усилителя, а что-то добавили в фонограмму.

[Мусатов Костя]

21 минуту назад, вера сказал:

Вы же взяли искажения не из усилителя, а что-то добавили в фонограмму.

Нет, не так. Был взята программа электронного симулятора, Спайс. У него можно в качестве входного сигнала подать не синус, а  wav файл и результат вывести в wav. Производилась симуляция простая и с тепловыми моделями. Результат выкладывали для массового сравнения. Большинство услышали разницу и описали. При этом файлы не были помечены, т.е. сравнение делали вслепую.

[アントン]

8 minutes ago, Мусатов Костя said:

Нет, не так. Был взята программа электронного симулятора, Спайс. У него можно в качестве входного сигнала подать не синус, а  wav файл и результат вывести в wav. Производилась симуляция простая и с тепловыми моделями. Результат выкладывали для массового сравнения. Большинство услышали разницу и описали. При этом файлы не были помечены, т.е. сравнение делали вслепую.

Это к реальности ни какого отношения не имеет.

Вы, для начала научитесь измерять эти искажениям, потом убедитесь, что ваши схемотехнические приёмы на них влияют, а потом проведите исследования заметности их влияния на звук.

Пока что всё выглядит как ничем не подтвержденная гипотеза.

[püps]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

MD характеризуются не только уровнем, но и постоянными времени. При этом, если вспомнить эквивалентную схему отвода тепла он кристалла, то там ряд резисторов теплопередачи и конденсаторов теплоемкости. Первым идет даже не кристалл, а переход. Он самый маленький. Площадь границы перехода в кристалл - это первое сопротивление. Если оно большое (а площадь маленькая) то транзистор не держит импульсные перегрузки. Например отличие транзисторов серии 21193/4 от 1302/3281. Если перегрелся переход, то и кристалл не поможет. Вторым идет кристалл и только третьим идет подложка. Конечно, хорошая подложка важна, спору нет. Но вот конструкция перехода на звук больше влияет. По сути, постоянная времени перехода несколько мс, кристалла десятки мс, подложки - сотни мс. Первое влияет на тембры, последнее на эмоциональность.

Делали математическую обработку музыкальных сигналов, добавляя туда MD искажения соответствующие известным транзисторам. Файлы народ слушал и все отлично услышал

эмоциональность = жирность?

[LeoNeedR]

15 hours ago, Вадим88 said:

Всем привет. Скажите пожалуйста почему разные усилители имеют разный звуковой почерк, при том что ачх в слышимом диапазоне у всех плюс минус одинаково ровная? Читал высказывание о том, что гармоники разные, но ведь в нормальном hifi аппарате их уровень достаточно низок, что бы их услышать. 

Есть у меня жизненное наблюдение: все по-настоящему хорошие системы очень похожи по звуку. И чем сравниваемые системы лучше, тем различий в звуке меньше.

То, что мы воспринимаем как "звуковой почерк", это, как абсолютно правильно расписал Константин Викторович, @Мусатов Костя, есть набор неких особенностей звучания. Т.е., по факту, недодавленных искажений. Которые, вероятно, во времена оны появились как следствие особенностей схемотехники конкретного устройства. Но понравились покупателям, и теперь осознанно эксплуатируются маркетологами.

P.S. 5+ лет назад, когда мы с С.И.Агеевым делили один шоу-рум, к нам приехала делегация аудиофилов из Крыма. Узнав Сергея они стали допытываться какой звук он культивирует в своих усилителях. Т.е. пытались выяснить особенности того самого "звукового почерка". Добрейший Сергей Игоревич долго не мог понять, что именно хотят от от него услышать аудиофилы. А потом, поняв, расстроил их ответом. Цитирую: "Какой звук заказчик захочет, такой и сделаю"

P.P.S. Примерно так же вам, в конце концов, ответит любой состоявшийся разработчик усилителей

[Мусатов Костя]

24 минуты назад, アントン сказал:

Это к реальности ни какого отношения не имеет.

Вы, для начала научитесь измерять эти искажениям, потом убедитесь, что ваши схемотехнические приёмы на них влияют, а потом проведите исследования заметности их влияния на звук.

Пока что всё выглядит как ничем не подтвержденная гипотеза.

Антон, вы ставите телегу впереди лошади. Вам, в начале ветки задали вопрос. Вы на него не отвечаете, а пытаетесь отрицать чужое объяснение. Так в науке не принято. Дайте свое объяснение и покажите, что оно ближе к истине.

Теперь про измерения. В связи с необходимостью работы на нестационарных сигналах, спектральные и методы компенсации не работают, поскольку нет возможности разделения результатов по типам  Но есть метод, предложенный одесситами. Суть его в применении преобразования Гильберта к сигналу. На слух и при спектральном исследовании оригинальный сигнал и сигнал прошедший преобразование Гильберта не отличаются, но отличается их форма и результат воздействия на электронные приборы. Берется исходный звуковой материал и подвергается математически преобразованию Гильберта. Оцифровывается результат проходдения через тракт обоих сигналов. Далее можно или пропустить через математическое преобразование первый сигнал или сделать обратное преобразование второму. Теперь можно найти разницу этих сигналов и проанализировать , в том числе, ее спектральный состав. 

Главная проблема метода - нельзя отловить искаждения ниже, чем имеет пара ЦАП АЦП. Интересно, что этим методом можно увидеть разницу от работы кабеля, хотя спектральные измерения искажений его не показывают.

[Мусатов Костя]

4 минуты назад, püps сказал:

эмоциональность = жирность?

Нет. Эмоциональность больше страдает или усиливается при характерных временах порядка сотни мс, а жирность десяток-десятки мс

[AVDizainas]

Мне нравятся Гибридные усилители, они разноцветные. Жаль выбор не велик. 

[püps]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Нет. Эмоциональность больше страдает или усиливается при характерных временах порядка сотни мс, а жирность десяток-десятки мс

всегда считал, что эмоциональность характеризуется мелодией плюс "теплота/холодность или сухость" звука в некоторой степени

[Валерий Ш]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

все по-настоящему хорошие системы очень похожи по звуку.

«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»

[dimo61]

Только что, püps сказал:

всегда считал, что эмоциональность характеризуется мелодией плюс "теплота/холодность или сухость" звука в некоторой степени

эмоциональность это субъективное восприятие ВАШЕГО слуха\мозга,с их индивидуальными особенностями..

при этом звуковые колебания одни и те же....для разных слушателей..

[アントン]

16 minutes ago, Мусатов Костя said:

Вам, в начале ветки задали вопрос. Вы на него не отвечаете

А я  не знаю. И чем дальше тем глубже. Очевидно, что измерения стационарных сигналов не информативны в плане описания звука девайсов. Но какие именно динамические искажения влияют на звук я не знаю. У меня нет цифр и статистики.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Валерий Ш said:

«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»

Чистая правда.

[püps]

15 минут назад, dimo61 сказал:

эмоциональность это субъективное восприятие ВАШЕГО слуха\мозга,с их индивидуальными особенностями..

при этом звуковые колебания одни и те же....для разных слушателей..

Приведу пример для иллюстрации своих слов: эмоции "Октября" из Времен года Чайковского - грусть, печаль, уныние и т.п. и никто не посчитает пьесу веселой и жизнерадостной, зуб даю!