Наши статьи

[Vashdoktor]

1 час назад, OPERLY сказал:

Дело не в длинне, а в том, что когда размер устья соответствует неким параметрам (есть специальные таблицы), то волна слабо отражается вовнутрь рупора и поэтому все равно какая длина. Размер устья влияет на неравномерность вблизи частоты среза. Чем больша устье, тем больше растягивается фронт волна и тем больше падает давление.

В общем, учитывать длину рупора при расчетах можно, но это не резонатор.

Если Вы настаиваете, что нагрузка на обратную сторону Ваших АС - рупор, то:

1. Это т.н. направляющий рупор, совершенно не имеющий отношения к классическому низкочастотному рупору, и в этом случае длина рупора принципиального значения действительно не имеет; или

2. Вы заявляете конструкцию, как "настоящий" рупор, тогда длина рупора (не только длина) напрямую определяет рабочую НЧ-границу и неравномерность в области НЧ. Результат можно посчитать без калькулятора...

P.S. Почему все так любят назвать акустику непременно "рупорной"? Мода? Вопрос риторический.  

P.P.S. Сергей, как всегда, был крайне корректен и дружелюбен. Я бы всё это безобразие назвал своими именами...

[Normann]

1 minute ago, Vashdoktor said:

2. Вы заявляете конструкцию, как "настоящий" рупор, тогда длина рупора (не только длина) напрямую определяет рабочую НЧ-границу и неравномерность в области НЧ. Результат можно посчитать без калькулятора...

Чуть-чуть подкорректирую... Частота настройки рупора определяется его коэффициентом расширения. Площадь устья задаёт неравномерность (гладкость акустического импеданса). В итоге: можем иметь настройку на 40Гц при малой длине и как результат огромную неравномерность - пилу, а можем удлинить рупор с сохранением коэфф.расширения и выйти на большую площадь устья, тем самыс заметно снизить неравномерность до приемлемого уровня. 

Можно в Хорнресп вбить данные и погонять туда-сюда. Очень наглядно в картинках.

[OPERLY]

13 минут назад, Vashdoktor сказал:

2. Вы заявляете конструкцию, как "настоящий" рупор, тогда длина рупора (не только длина) напрямую определяет рабочую НЧ-границу и неравномерность в области НЧ. Результат можно посчитать без калькулятора...

Нет же. Недлина, а профиль расширения определяет Fc (частоту среза). Если брать, к примеру, экспоненциальный профиль расширения, то рупор может быть сколь угодно длинным ибо производная нигде не превращается в бесконечность, только в пределе. Это же не значит, что с изменением длины изменяется частота среза, верно?

Касательно OPERLY, да, у нас классический обратный рупор. Только очень точно исполненный (круглый, прямой и т.п.)

1. Не знаю, почему остальные. У нас именно рупорная.

2. Жаль, что Сергей как-то странно категорично по мне проехался ИМХО вот совсем не по делу. Судя по его работам, он примерно в такой же философии выступает, как и мы. Нормальная философия, нормальные работы.

Щунин вона всплыл даже. Давно про него не слышал ничего.
 

[OPERLY]

12 минут назад, Normann сказал:

Частота настройки рупора определяется его коэффициентом расширения. Площадь устья задаёт неравномерность (гладкость акустического импеданса). В итоге: можем иметь настройку на 40Гц при малой длине и как результат огромную неравномерность - пилу, а можем удлинить рупор с сохранением коэфф.расширения и выйти на большую площадь устья, тем самыс заметно снизить неравномерность до приемлемого уровня.

Совершенно верно. 

[Vashdoktor]

2 минуты назад, Normann сказал:

можем иметь настройку на 40Гц при малой длине и как результат огромную неравномерность - пилу,

Именно так, но... какой смысл делать "пилу"?

[Normann]

2 minutes ago, OPERLY said:

2. Жаль, что Сергей как-то странно категорично по мне проехался ИМХО вот совсем не по делу. Судя по его работам, он примерно в такой же философии выступает, как и мы. Нормальная философия, нормальные работы

Прошу извинить меня, если был несколько резок... Возможно терминология смутила.

[Vashdoktor]

2 минуты назад, OPERLY сказал:

Это же не значит, что с изменением длины изменяется частота среза, верно?

Верно, но - см. выше про "пилу". Спор пустой: Вы прекрасно понимаете, о чём речь.

[OPERLY]

11 минут назад, Normann сказал:

Прошу извинить меня, если был несколько резок... Возможно терминология смутила.

Бывает )) Мир ))

[Normann]

4 minutes ago, Vashdoktor said:

Именно так, но... какой смысл делать "пилу"?

Сорвершенно смысла нет, это правда. Единственное, подобные оформления всегда компромисс и хочется не разрастаться в габаритах, но иметь расчётную неравномерность хотя бы в пределах +-2дБ при работе на "полупространство".

Я для сввоих конструкций определил площадь устья 3600-4900кв.см при получении нижней границы 50Гц.

[OPERLY]

12 минут назад, Normann сказал:

Возможно терминология смутила.

Мы Женей Комиссаровым обсудили тему обратной волны. Его версися - на называть это обратной связью. 

С одной стороны, лично мне фиолетово, что как обзывается, с другой... Ну а что это, как не акустическая обратная связь?

[юрий3]

1 час назад, Normann сказал:

Так, коллеги, теперь меня будем разбирать в непрофильной теме? ))) Получаю уведомления... Юрий, у Вас несколько устаревшая информация и картинки, примерно 15-20 летней давности

Сергей, но мы же любя. Просто вы достаточно жестко "проехались" по звучанию понравившейся мне системы Оперли. "Ведро", "пластмасса". ну не знаю, не услышал я там ничего подобного. На мой ух звук и особенно МУЗЫКА там космические. Ну а фото 20-ти летней давности( как время летит) - именно эту систему в этой КдП я и слушал и про нее тут говорил. Настоящую современную не слышал. Может дадите тут ее фото с акустикой, для лучшего понимания вопроса? Акустика там ну очень красивая и солидная. И вообще фото очень красивое, а какая там КдП, просто чудо. Настоящий рубленный сибирский дом, надеюсь из лиственницы или кедра?

[Normann]

Юрий - "ведро - подъём в ширину октавы у 300гц" свойственно звучаниюю практически любого НЧ рупорного оформления при малых объёмах предрупорной камеры. Предполагаю, что связано с особенностями проникновения СЧ излучения (высокой чвстотой настройки акустического фильтра) в рупор, интерференцией внутри изогнутого рупора и в композиции с фронтальным излучением. Криминальные случаи использования высокодобротных динамиков с высокой резонансной, попадающей в рабочий диапазон рупора я не рассматриваю. Сохраняя энергию и борясь за живость, атаку, напор, мы искривляем в итоге общее звучание. Миллион раз об этом говорили в разных темах на иных сайтах. То не плохо и не хорошо, а всего лишь компромисс, как в любой существующей на планете АС! Слушатели рупоров со временем перестают это замечать, так как слух адаптируется и учится маскировать недостатки, концентрируясь на достоинствах. Особенно это было заметно у ББ в его Барбарисхорнах с 301мк2. Но оттого музыка хуже не звучала! Предполагаю, что в Ваших рупорах из тонкой фанеры, которые видел на картинках, этот эффект присутствует в полный рост, но частота призвука-окраски иная, ниже.

Могу лишь описать идеологию борьбы с этим фактом в своей практике, если это кому-то сможет пригодиться.  Использую низкие Ктр акустической нагрузки Sd/St, уменьшающие давление позади диффузора вв камере, и горле рупора. Например в Vectorhorn FH c 8-9" динамиком этот коэфф. менее 0,5. Имеем живость звучания за счёт уменьшения нагрузки на тыльную сторону, энергичность, микро и макродинамику, уменьшение излома диффузора на больших амплитудах. Побочные явления - уменьшение акустического демпфирования требует существенного электрического демпфирования (мощная МС, низкое Rвых усилителя), снижается эффективность рупора, увеличивается проникновение СЧ в рупор. Борьба с последним - точный подбор объёма предрупорной камеры для корректировки частоты раздела фронтального рупора и тылового, обработка поверхностей предрупорной камеры не поглощающим материалом, а рассеивающими несжимаемыми конструктивами, не перерабатывающими энергию в тепло. Далее, секционирование канала рупора для уменьшения внутренней интерференции и увеличении жёсткости конструктива с обработкой внутренних поверхностей рупора закрепляющими древесину составами.

К Operly это отношения не имеет, в виду отличающейся геометрии, но просто делюсь мыслями.

Второй важный момент, относящийся и к Operly - вторичное излучение стенками самого рупора, имеющими конечную жёсткость. Это определяет голос оформления - вкус пластика, дерева, картона, железа и т.д. Легко определяется на простукивание. Чем жёстче материал, тем резонанс выше и высокодобротнее. Литьевой композит - это не просто эпоксидная смола, но и подобранный наполнитель. Вот здесь и начинается искусство создания подобных Operly рупоров. Найти состав и баланс смеси, чтобы размазать резонанс, сместить его частоту, уменьшить добротность и амплитуду. Лучший литьевой композит, который я встречал, был у старых моделей Wilson Audio рубежа веков. Я разбирал из и внимательно смотрел, щупал, нюхал и т.д. )))) их материал. Те оформления были практически инертными и "беззвучными" при поразительной жёсткости и прочности. Вот он - идеал литьевого состава подобных АС. Никакие Орисы и Авангарды с акрилом и пр. рядом не стояли! Такой материал не даёт вкуса пластика в звучании, но ооооочень тяжёл! 

Вот об этих направлениях дальнейшей работы и развития я упоминал, а не о каких-то вёдрах и пластмассах, понимаемых некоторыми буквально. 

[OPERLY]

11 минут назад, Normann сказал:

вторичное излучение стенками самого рупора, имеющими конечную жёсткость

Это да, гемора было с этой темой много. Пришлось делать косой срез обратного рупора, чтобы щека была несимметричной и еще преднатяжение щек обратного рупора (если присмотреться, там сферическая форма с большим радиусом). Если делать просто плоскую щеку, то вот она прям бубнить начинает. Плоские "щеки" были в первой версии, до Intelligence. Поэтому ту модель убили.

[юрий3]

Я как то попробовал просто ради эксперимента ШП в двухстороннем одинаковом рупоре. Хотя это был скорее даже не рупор, а жалкое его подобие. Очень неглубокий. с малым раскрывом. И все же эффект рупора и там присутствовал и что удивительно - так как нагрузка на диффузор была одинаковая с обеих его сторон звучал тот ШП достаточно громко и и на удивление ровно и музыкально. Низов там конечно было мало, рупорА то были СЧ, но серединка была хорошая.

[OPERLY]

4 минуты назад, юрий3 сказал:

рупор то был СЧ, но серединка была хорошая.

С рупорами одна засада - жесткость самого рупора. При выводе формулы в предусловиях давление на стенке равно нулю. В той мере, в какой волна проникает в материал - в такой же факт расходится с расчетом. Собственно, моэтому мы так и заморочились корпусом - чтобы даже швов не было. 

[юрий3]

29 минут назад, OPERLY сказал:

С рупорами одна засада - жесткость самого рупора. При выводе формулы в предусловиях давление на стенке равно нулю. В той мере, в какой волна проникает в материал - в такой же факт расходится с расчетом. Собственно, моэтому мы так и заморочились корпусом - чтобы даже швов не было. 

Проникновение наверное еще зависит от скорости раскрыва рупора, чем он быстрее раскрывается, тем меньше происходит переотражений внутри рупора и тем меньше проникновение в его стенки? И возможно это особо важно ближе к устью рупора? Не? Я в своих рупорах, которые не считаю. а просто рисую раскрыв по наитию. стараюсь гнутую стороны рупора( в прямоугольных рупорах) ближе к устью сделать с быстрым раскрытием. Хотя у горла быстрое раскрытие не сделаешь, иначе рупор превратится в подобие щита. а все же хотелось бы иметь именно рупор, а не щит( щиторупор). Это в прямоугольных рупорах. А в круглых с этим получше, там можно  такое сделать по всему периметру рупора. На фото - эксперимент, рупор из тонкого гофрокартона, вроде бы он не излучает особо призвуков от картона. Возможно потому, что гофрокартон имеет малую жесткость и поэтому мало возбуждается?

[OPERLY]

3 минуты назад, юрий3 сказал:

переотражений внутри рупора и тем меньше проникновение в его стенки

Сокрее, проникновение в материал можно представить, как градиент. Ну или как сумму рапоров с разными профилями расширения.

[юрий3]

И еще из моего опыта. С прямоугольными рупорами. Где две стороны - это гнутая достаточно сильно напряженная тонкая фанера 3 - 4мм, а две другие - прямая фанера толщиной 10-12мм. В таком виде звук был до того живой, мама дорогая. А после того, как на гнутые части рупора снаружи  прикрепил достаточно толстое шинельное ( офицерсткое) сукно, ЗВУК УМЕР. а с ним УМЕРЛА И МУЗЫКА. Вот такие дела с демпфированием стенок рупора у меня получились.

И еще - гнутая фанера ничем не покрыта. А вот если ее покрыть лаком. то слушать становится некомфортно, такие призвуки появляются, туши лампу. Так что ничем не покрытая тонкая фанера и тонкий гофрокартон - это некий компромисс в получении достаточно хорошего ЖИВОГО  звука. Из моего опыта.

[LIVING ATHMOS]

Поздравляем коллег!

https://clck.ru/3PrfrE

"Еще раз хочу поздравить нашу команду и напомнить, что комната 612 не только OPERLY (Рупорная акустика и усиление), не только abv (виниловая часть), но и кабельная обвязка LIVING ATHMOS, а так же Zavalinka Records (катуки и катушчный магнитофон) и Софья Румянцева (оформление и акустическая подготовка) - прошу отнести нашу победу и на их счет тоже." (с)

[юрий3]

"Приз за тонкую работу с настроением, когда музыка забирается в душу уходит в 612 комнату Operly" - цитата.

ЗАСЛУЖЕННО!!!!!!!!! Мои поздравления.

А то тут частенько про звук, звуки, невозможность реалистично воспроизвести звучание барабана Страдивари в наших системах. Да, невозможно, кто бы спорил. А вот воспроизвести МУЗЫКУ. когда она забирается в душу - вот это почему то некоторым удается. Хотя очень не часто, к сожалению. И Оперли совершить это чудо удалось. Почему? А может потому, что они не пытались реалистично воспроизвести звук барабана? А смотрели несколько в другую сторону? В сторону реализма, жизни музыки? Может быть............

[OPERLY]

42 минуты назад, юрий3 сказал:

А может потому, что они не пытались реалистично воспроизвести звук барабана

Отнюдь, OPERLY в барабанах прям очень хороши. Кто был у нас на демонстрации "цирка" - барабаны - басгитара - орган - БСО - не дадут соврать ))

Пулят не по-детски. 

Но да, цирк цирком, но всё-таки мы конечно же про музыку, музыкальность, короткий тракт и невмешательство в звук.

[юрий3]

12 минут назад, OPERLY сказал:

Отнюдь, OPERLY в барабанах прям очень хороши. Кто был у нас на демонстрации "цирка" - барабаны - басгитара - орган - БСО - не дадут соврать ))

Пулят не по-детски. 

Да я знаю, сам удивился насколько хорошИ. С точки зрения подачи через систему. В сравнении со многими другими системами. А вот с точки зрения сравнения с реальными барабанами, оргАном в Большом зале Московской консерватории - не, не то. Я это имел ввиду, а то некоторые пытаются к тому звуку приблизиться поплотнее, а МУЗЫКУ при этом теряют. Тут важна мера, гармония и у вас они соблюдены в хороших звуковых и музыкальных пропорциях. И это здОрово. и за это и приз, как понимаю. Что ради звуков музыку не только не потеряли, а подали ее в достойном шикарном качестве. Успехов.