Наши статьи

[püps]

4 часа назад, Burmistroff2017 сказал:

С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!  УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ!!!

31 декабря был в большом зале Консерватории на концерте БСО им. Светланова. Исполнялись произведения И.Штрауса, Кальмана, Оффенбаха, дирижер из Италии. По музыке - это не хуже Щелкунчика, в смысле новогоднего настроения и праздника для души, то, что надо! Просто блеск! Ноги сами в пляс.

Так вот, о живом звуке. У меня был партер, 21 ряд, по середине. Общее впечатление - стена звука, как на In Rock. Никакой детальности, обертонов. Что то вообще не было слышно, только видно. Например, бубен. Музыкант в руки его берет, проделывает манипуляции и ничегошеньки не слышно. Также, как ни странно, только лишь еле-еле слышен колокольчик. Вот ксилофон был слышен хорошо, хотя он совершенно не выделялся на общем фоне, можно было и не заметить, в отличие от того, как делают на записях.

Вообще, за ударные  отвечало 4 человека. Один иногда вставал с бубном и использовал ксилофон. Второй на обычных барабанах, колокольчике и тарелки (кстати, просто "шипят"). Третий на большом вертикальном барабане и четвертый на литаврах. Звук у барабанов и литавр "жесткий", "упругий" и мощный. Низов не ощущается.

Кайф от живого звука, кстати, ощущался только когда делали тутти, весь оркестр разом, резко тара-рам... . Чтобы такую мощь и упругость звука воспроизвести дома достоверно нужны большие колонки. Какие бы технологии не использовались при создании небольших АС, суть тара-рама они передадут (как у меня), но достоверности не будет. По моему, это просто физика. Я бы за этой достоверностью в тара-рам и не гнался. Как мне кажется, АС способные ее передать могут "упустить" в звучании инструментов что то другое. 

В общем, по моему, качественная запись БСО на хорошем тракте (включая КДП) звучать будет более полноценно, чем звучание в большом зале Консерватории. 

И еще, было несколько арий из оперетт с солистами Большого театра. Меня поразило, как худенькая и изящная солистка смогла наполнить своим голосом огромный зал без микрофона, да еще на фоне БСО Но, это только когда а-а-а... и о-о-о..., а слова между ними не разобрать от слова совсем. Это тоже не в пользу живого звука в большом зале по сравнению с качественной записью арий. 

Еще меня удивил голос солиста. В отличие от женского голоса, он был не чист, а всегда имел какой то призвук хрипатцы, как от развальцованной канавке на виниле. Это раздражало. Его голос, не был таким мощным, как у дамы , сам по себе, голос хрипеть не мог, видимо, каким то образом сошлись его особенности и акустика (КДП). То же не в пользу живого звука. 

Звук в новом концертном зале Мариинки по качеству - детальность, разделение инструментов и т.п. у меня никаких претензий не вызывает, будь то большой состав или камерный. Другое дело большой зал филармонии, особенно если места не в центре зала...

[Burmistroff2017]

3 часа назад, юрий3 сказал:

Нормально, так и есть. Я же писал уже - на БСО в Большой зал консерватории надо брать билеты в Амфитеатр, лучше во второй Амфитеатр. 22 ряд партера - почти у задней стены партера, там повышенный уровень низов и вообще повышенный уровень звука с неважной артикуляцией инструментов и голосов солистов. Самый лучших звук в партере там - это 6-9 ряд посередине и лучше не для БСО, а для небольших оркестров.А вообще то акустика Большого зала Московской  консерватории самая универсальная. остальные залы там имеют определенные недостатки или особенности и не такие универсальные.

У меня был 21 ряд, сзади еще 2 ряда до "крыши" амфитеатра. Никаких низов я там не ощущал. На виниле их передается больше. 

Вообще то я рассказал об этом опыте к тому, что предлагается сравнивать звучание системы (вместе с КДП) с живым звуком инструментов и оркестра. А какой этот "живой звук"? В одном зале он один, в другом другой. Плюс влияют сами инструменты и исполнители. 

В действительности, на качественной системе (включая КДП), БСО может звучать привлекательнее на виниле, чем в зале. Конечно, может быть упорство - хочу живой звук, даже несмотря на "отсутствие" некоторых инструментов и слов в ариях. 

[Aleksis]

Так система и призвана подавать нам музыку, как будто мы на месте дирижера, то есть, лучше, чем на любом место, даже самом дорогом, в зале.

[СлушаюМузыку]

41 минуту назад, Aleksis сказал:

Так система и призвана подавать нам музыку, как будто мы на месте дирижера, то есть, лучше, чем на любом место, даже самом дорогом, в зале.

Здесь по другому не кто и не думал 

[Onlooker]

55 минут назад, Aleksis сказал:

Так система и призвана подавать нам музыку, как будто мы на месте дирижера, то есть, лучше, чем на любом место, даже самом дорогом, в зале.

Зачем тогда предлагают всем ходить в концертные залы, чтобы услышать живой звук?)

[Aleksis]

2 минуты назад, Onlooker сказал:

Зачем тогда предлагают всем ходить в концертные залы, чтобы услышать живой звук?)

Ну, во-первых, нужно сверять часы, камертон. Чтобы строить систему, которая будет играть не звуки, что часто бывает, а музыку. Живой звук - эталон динамики, атаки, темпоритма, естественности тембров и прочая

Во-вторых, не у всех есть системы соответствующего уровня, а слушать классику кайфово, а еще и полезно, ибо сподвигнет на строительство системы, которой по зубам ее воспроизводить, как следует

Строительство хайенд-системы и концерты составляющие одного процесса, явления - любви к музыке, то есть

 

[Onlooker]

7 минут назад, Aleksis сказал:

Ну, во-первых, нужно сверять часы, камертон. Чтобы строить систему, которая будет играть не звуки, что часто бывает, а музыку. Живой звук - эталон динамики, атаки, темпоритма, естественности тембров и прочая

Ну вот же выше пишут: и залы разные, и места разные в залах, и звук разный везде, и вокал не разберёшь. Так какой же это камертон и тем более часы. Это просто действо, развлечение, где играют на живых инструментах и поют вживую.

[Aleksis]

1 минуту назад, Onlooker сказал:

Ну вот же выше пишут: и залы разные, и места разные в залах, и звук разный везде, и вокал не разберёшь. Так какой же это камертон и тем более часы. Это просто действо, развлечение, где играют на живых инструментах и поют вживую.

Собирательный образ, что вы как маленький.

Как и все в этой жизни.

Опыт нужен, дело тонкое.

Куда проще настроить, что б нравилось и не париться, что фортепиано стеклянное, и голос Высоцкого не отличается от Лебединского

[Aleksis]

5 минут назад, Onlooker сказал:

Пардон, для меня этот собирательный образ – горбачёвское вокруг, да около, т.е. бессмысленное ни о чём.

Извиняю, бывает

[regarega]

Перед НГ получилось посетить выступление Д.Мацуева с симфоническим аркестром в Сириусе (Сочи).

Потрясающий концертный комплекс.

Если будете в тех краях - обязательно посетите. 

[юрий3]

Да, в Большом зале Московской консерватории оперный вокал не очень акцентированный, иногда трудно разобрать слова, такое есть. Причем даже с самых лучших мест в партере на 6-9 ряду. Все же консерватория строилась не для оперы, там нет оркестровой ямы. оркестр вместе с артистами на сцене и это неправильно. Но вот музыка там звучит отменно, просто надо учесть - на БСО - в Амфитеатр, на малые составы - в партер.Хуже дело обстоит в Малом зале, он мой нелюбимый. А вот если хотите услышать каждое слово, каждую ноту каждого музыкального инструмента, обалденное разделение по сцене каждого инструмента - милости прошу на 1-4 ряд Белого зала или в Овальный зал консерватории. Ну а Рахманиновский - здесь особый разговор, это надо слышать там разные музыкальные инструменты и разных исполнителей - в чем то он, его акустика уникальны. Да, с особенностями, но для некоторых музыкальных инструментов в консерватории лучше зала нет.

[Burmistroff2017]

10 часов назад, юрий3 сказал:

Да, в Большом зале Московской консерватории оперный вокал не очень акцентированный, иногда трудно разобрать слова, такое есть. Причем даже с самых лучших мест в партере на 6-9 ряду. Все же консерватория строилась не для оперы, там нет оркестровой ямы. оркестр вместе с артистами на сцене и это неправильно. Но вот музыка там звучит отменно, просто надо учесть - на БСО - в Амфитеатр, на малые составы - в партер.Хуже дело обстоит в Малом зале, он мой нелюбимый. А вот если хотите услышать каждое слово, каждую ноту каждого музыкального инструмента, обалденное разделение по сцене каждого инструмента - милости прошу на 1-4 ряд Белого зала или в Овальный зал консерватории. Ну а Рахманиновский - здесь особый разговор, это надо слышать там разные музыкальные инструменты и разных исполнителей - в чем то он, его акустика уникальны. Да, с особенностями, но для некоторых музыкальных инструментов в консерватории лучше зала нет.

Что вас собственно рассмешило? Речь как раз шла о том, что вы сами и отметили - мало стать свидетелем живого звука, надо еще понимать какой зал, какой состав и какое место. 

[юрий3]

3 часа назад, Burmistroff2017 сказал:

Что вас собственно рассмешило? Речь как раз шла о том, что вы сами и отметили - мало стать свидетелем живого звука, надо еще понимать какой зал, какой состав и какое место. 

Рассмешило? Просто настроение хорошее. Ну а по залам - в консерватории можно ходит в любой с учетом вышесказанного. Ну а там как повезет. Главное - там нет подзвучки в консерваторских постановках, получаете живой звук с особенностями акустики зала и места в нем. Нужен более слитный и насыщенный звук - вам в Большой и Малый залы, нужно услышать все очень подробно - Белый и Овальный залы. Ну а Рахманиновский - что то посередине в зависимости от места в зале. Ну вот примерно так.

[AF.]

11 минут назад, юрий3 сказал:

Рассмешило? Просто настроение хорошее. Ну а по залам - в консерватории можно ходит в любой с учетом вышесказанного. Ну а там как повезет. Главное - там нет подзвучки в консерваторских постановках, получаете живой звук с особенностями акустики зала и места в нем. Нужен более слитный и насыщенный звук - вам в Большой и Малый залы, нужно услышать все очень подробно - Белый и Овальный залы. Ну а Рахманиновский - что то посередине в зависимости от места в зале. Ну вот примерно так.

В Чайковского есть подзвучка). 

[AF.]

https://yandex.ru/video/preview/3441310513973132080

[человек из Бомбея]

18 часов назад, Aleksis сказал:

Так система и призвана подавать нам музыку, как будто мы на месте дирижера, то есть, лучше, чем на любом место, даже самом дорогом, в зале.

Вот поэтому система звучит лучше, чем пресловутый "живой звук".

[Cергей Лебедев]

3 минуты назад, citiZen сказал:

Вот поэтому система звучит лучше, чем пресловутый "живой звук".

Живой звук иногда хорош,потому что живой. Но сама индустрия звукозаписи сделает запись  лучше чем живой этот звук. А некоторые люди этого не понимают,они поверхностны в этой области. Нет знаний у них. Нахватались верхушек,паньмашь и корчат из себя.

[человек из Бомбея]

6 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Живой звук иногда хорош,потому что живой. Но сама индустрия звукозаписи сделает запись  лучше чем живой этот звук. А некоторые люди этого не понимают,они поверхностны в этой области. Нет знаний у них. Нахватались верхушек,паньмашь и корчат из себя.

При этом не понимают, или не хотят понять, что ихнее дилетантство видно, как на ладони. Особенно людям, которые действительно в аудио не одну собаку съели.

[юрий3]

1 час назад, AF. сказал:

В Чайковского есть подзвучка). 

Есть, для диктора. Для музыки она не используется. Хотя в Большом зале, когда его сдают в аренду. её монтируют сами арендаторы. Потом сами же и размонтируют и увозят.

[AF.]

2 минуты назад, юрий3 сказал:

Есть, для диктора. Для музыки она не используется. Хотя в Большом зале, когда его сдают в аренду. её монтируют сами арендаторы. Потом сами же и размонтируют и увозят.

Зал демонтируют, кресла выносят и дальше по списку)

[юрий3]

2 часа назад, citiZen сказал:

Вот поэтому система звучит лучше, чем пресловутый "живой звук".

Да, есть такие системы. но они звучат лучше только по отдельным параметрам звука. А в общем и целом, по большому счету, часто не дотягивают по натуральности звука и особенно музыки.  При, часто, лучшем качестве звучания звуков, особенно если запись многомикрофонная. Тут многое зависит от записи, от источника. Если хорошая запись, хорошая система, то наслаждение от музыки можно получить не меньшее, чем в концертном зале, это точно. А иногда и большее, например если вы будете слушать  в Малом зале консерватории под балконом, а потом это же в хорошей системе с хорошей записи, то вероятность. что вы получите большее наслаждение от музыки во втором случае сильно возрастает.

[юрий3]

31 минуту назад, AF. сказал:

Зал демонтируют, кресла выносят и дальше по списку)

Не, до этого не доходит, да и кто им позволит. Но вот колонок понавешивают-понаставят  везде, мама дорогая. Кабелями весь Большой зал заплетут, ступить некуда. Экранов понавешают на сцене, страшно смотреть. Интерактивное представление называется. Но работают скоро-быстро, специалисты. Опять же денежки за аренду тикают и наверное немаленькие.

[Aleksis]

2 часа назад, citiZen сказал:

Вот поэтому система звучит лучше, чем пресловутый "живой звук".

Ты в танке?

Все относительно в этом мире, Эйнштейн давно открыл

Пресловутый живой звук по разному звучит в зависимости от расстояния до него, позиции слушателя, громкости, качества и прочая

Работайте над общим развитием, тогда и хайенд поддастся освоению

Тема не для средних умов, нужно развитие определенное

Почитайте Форум внимательно, ка я когда-то все прочел от корки до корки, потом пишите

Иногда так и хочется добавить Д. Б. (с)  , но я держусь )))

[mxsm]

1 час назад, Aleksis сказал:

 

Есть вопросы по системе в контексте аудио - велкам

У тебя все круто по звуку!

В отличии от разных  персонажей, ты настоящий  ,у тебя есть реальная система (системы), опыт, с тобой можно говорить и  тебя совершенно не хочется  троллить,в отличии от некоторых!;)

 

[Aleksis]

Только что, mxsm сказал:

У тебя все круто по звуку!

В отличии от разных  персонажей, ты настоящий  ,у тебя есть реальная система (системы), опыт, с тобой можно говорить и  тебя совершенно не хочется  троллить,в отличии от некоторых!;)

 

 

Ну, сейчас система в процессе реорганизации, но, опыт со мной в этой комнате ))