Наши статьи

[Squirrel Nut Zipper]

Наконец-то серьёзный подход! Три брендовых кабеля проанализированы в специализированных лабораторных условиях. Результаты интересные
 

 

Edited May 26, 2025 by Squirrel Nut Zipper
Уточнение

[Nikolaevich]

"Металлургический анализ"...........название конечно ещё то. Тогда уж ...."Металловедческий анализ  ОСС кабелей: Furutech, Neotech, Zavfino!"

А так.. тема явно не для этого форума.   

[MikhailB]

Перлит и Аустенит

[P.W.]

12 минут назад, MikhailB сказал:

Перлит и Аустенит

Ледебурит и простобурлит.

[Squirrel Nut Zipper]

33 минуты назад, Nikolaevich сказал:

"Металлургический анализ"...........название конечно ещё то. Тогда уж ...."Металловедческий анализ  ОСС кабелей: Furutech, Neotech, Zavfino!"

А так.. тема явно не для этого форума.   

Спасибо, название уточнил. А почему, интересно, тема не для этого форума, по вашему мнению? Многостраничные субъективные дискуссии о свойствах кабелей укладываются в тематику форума, а объективные данные нет?

[viczay]

28 минут назад, Squirrel Nut Zipper сказал:

Спасибо, название уточнил. А почему, интересно, тема не для этого форума, по вашему мнению? Многостраничные субъективные дискуссии о свойствах кабелей укладываются в тематику форума, а объективные данные нет?

Дак в этом то все и дело! Здесь приветствуется эзотерика и личные впечатления, а о законах физики или материаловедении кому это надо?

Как продавать, если все примерно одинаковое или дорогое хуже дешевого. Это же катастрофа

[Nikolaevich]

Только что, Squirrel Nut Zipper сказал:

Спасибо, название уточнил. А почему, интересно, тема не для этого форума, по вашему мнению? Многостраничные субъективные дискуссии о свойствах кабелей укладываются в тематику форума, а объективные данные нет?

К сожалению- да. Потому как тут нужны специальные знания по физике и металлов и твёрдого тела. А так...тут основной аргумент - я слышу, что звучит лучше...а аппонент либо глух, завистлив, нищеброден....

 

[Игвин]

26.05.2025 в 11:22, Squirrel Nut Zipper сказал:

Спасибо, название уточнил. А почему, интересно, тема не для этого форума, по вашему мнению? Многостраничные субъективные дискуссии о свойствах кабелей укладываются в тематику форума, а объективные данные нет?

Скажем так, далеко не всем это интересно.
     Кстати ролик не посмотрел, просто жаль времени. Вполне допускаю, что там есть вполне научные сведения о материалах проводников. Однако проводник - это не кабель, а лишь заготовка для изготовления оного. Свойства кабеля зависят не только от проводника. Это первое.
     Второе - большинству пользователей совершенно неважно, как, из чего, и каким образом изготовлен кабель. Они судят о его качествах вначале по внешнему виду, а затем - на слух.
В последнем случае описание проводников и прочие важные сведения воспринимаются как навязчивая реклама, призванная создать предубеждение в пользу того или другого кабеля.
     Всё же был бы благодарен, за краткое резюме из этого ролика. Если кто-то нашел время и желание посмотреть его целиком, напишите плиз! И своё мнение конечно.
 

[Baculum]

26.05.2025 в 11:22, Squirrel Nut Zipper сказал:

А почему, интересно, тема не для этого форума, по вашему мнению? Многостраничные субъективные дискуссии о свойствах кабелей укладываются в тематику форума, а объективные данные нет?

Так даже если там две девятки намеряют, а не восемь - всегда найдутся адепты "главное как звучит" нежелающих объяснять, за что дерутся такие деньги

[Nikolaevich]

Только что, Baculum сказал:

Так даже если там две девятки намеряют, а не восемь - всегда найдутся адепты "главное как звучит" нежелающих объяснять, за что дерутся такие деньги

Ну так ролик посмотреть практически всем влом (Игвин ..и тот пасанул :)) .......так и желающих объяснить..а тем более понять за что- тем более.

[Onlooker]

17 минут назад, Игвин сказал:

Всё же был бы благодарен, за краткое резюме из этого ролика. Если кто-то нашел время и желание посмотреть его целиком, напишите плиз! И своё мнение конечно

Резюме такое: чтобы получить действительно монолитный кристалл меди нужна скорость литья 4 см в минуту и такие кабели никто делать не будет. Во всех трёх кабелях проводники содержат множество кристаллов, особенно на поверхности, а в центре они всё  же довольно длинные. То есть не так как рисуют на картинках один сплошной гладенький кристалл производители.

[Baculum]

2 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Ну так ролик посмотреть практически всем влом (Игвин ..и тот пасанул :)) .......так и желающих объяснить..а тем более понять за что- тем более.

Я посмотрел на перемотке, там даже не химанализ, а тупо под микроскопом в структуру проводника они пырят, оч концептуально...

[Игвин]

Только что, Onlooker сказал:

Резюме такое: чтобы получить действительно монолитный кристалл меди нужна скорость плавки 4 см в минуту и такие кабели никто делать не будет. Во всех трёх кабелях проводники содержат множество кристаллов, особенно на поверхности, а в центре они всё  же довольно длинные. То есть не так как рисуют на картинках один сплошной гладенький кристалл производители.

Большое вам СПАСИБО.

[Игвин]

1 минуту назад, Onlooker сказал:

Во всех трёх кабелях проводники содержат множество кристаллов, особенно на поверхности, а в центре они всё  же довольно длинные. То есть не так как рисуют на картинках один сплошной гладенький кристалл производители.

Тут полезно вспомнить элекродинамику. Раздел о скин-слое. И не только.
Вообще когда-то, после плотного изучения книги Джонсона и Грэхема "Высокоскоростная передача цифровых данных" (по кабелям, разумеется), пришел к выводу, что рассчитать даже простейшую АЧХ витой пары крайне затруднительно. Несмотря на наличие всех необходимых формул.

[Nikolaevich]

Только что, Onlooker сказал:

Резюме такое: чтобы получить действительно монолитный кристалл меди нужна скорость литья 4 см в минуту и такие кабели никто делать не будет. Во всех трёх кабелях проводники содержат множество кристаллов, особенно на поверхности, а в центре они всё  же довольно длинные. То есть не так как рисуют на картинках один сплошной гладенький кристалл производители.

Есть у меня дома...остался на память с диплома...действительно монокристалл медного сплава. Сантиметов 5...с эффектом памяти формы, те которые применяются для раскрытия тех же солнечных панелей при нагревании в космосе. Ну а шнурки ..какой там монокристалл...так ...для рекламы и лучших продаж...для тех кому лень даже посмотреть ролик.

[Onlooker]

14 минут назад, Игвин сказал:

Большое вам СПАСИБО.

Да, ещё резюме ведущего и ученого, что производители должны делать градацию, классификацию этих кабелей по чистоте, скажем, этой монолитности, – может кто-то и будет делать такой проводник за очень дорого, для тех кто готов на всё ради...

[tchernov1966]

18 минут назад, Игвин сказал:

был бы благодарен, за краткое резюме из этого ролика.

Добрый день,

Мое краткое резюме: видео толковое, но сенсаций в нем нет. Все три испытуемых образца проводников (Furutech, Neotech и Zavfino) подтвердили наличие следов процесса OCC. Да, скорость не соблюдается, но это и понятно, почему. Для получения более-менее существенных промышленных объемов.

Что могу добавить уже от себя: проволока эта дорогая. Но самое главное, что определяет высокую конечную цену готового кабеля из нее, так это минимальный объем закупки. 2-3 года назад при нашем последнем запросе минимальный объем закупки был 1,5 тонны. 

И еще, пожалуй самое главное. Все наши сравнительные тесты не показали какого-то существенного отрыва в звучании проводников, скрученных из проволоки ОСС. Хорошая качественная и более доступная OFC высокой степени очистки звучит как минимум не хуже. Основные потери в линиях передачи происходят не в самом проводнике, а в его изоляции. Поэтому именно на совершенствовании технологий изолирования мы и делаем основной акцент при разработке и производстве наших кабелей.

Чернов П.Ю. 

 

[AF.]

52 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Ну так ролик посмотреть практически всем влом (Игвин ..и тот пасанул :)) .......так и желающих объяснить..а тем более понять за что- тем более.

Лет восемь назад обращался в нии с тем же.) Если кому нужен адрес могу дать. Находится в Москве. Сделают анализы.

[Игвин]

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Основные потери в линиях передачи происходят не в самом проводнике, а в его изоляции.

Что вполне согласуется с той же элекродинамикой!

[Nikolaevich]

Только что, Игвин сказал:

Что вполне согласуется с той же элекродинамикой!

Ага..особенно в высоковольтных ЛЭП.

[Vashdoktor]

27.05.2025 в 12:12, Onlooker сказал:

Резюме такое: чтобы получить действительно монолитный кристалл меди нужна скорость литья 4 см в минуту и такие кабели никто делать не будет. Во всех трёх кабелях проводники содержат множество кристаллов, особенно на поверхности, а в центре они всё  же довольно длинные. То есть не так как рисуют на картинках один сплошной гладенький кристалл производители.

Это очевидно давно и без ютуба - достаточно посмотреть специальную литературу, да хоть патенты тех же японцев на «длиннокристаллическую медь».

Игвин совершенно прав в том, что кабель это не только материал и его чистота, вне зависимости «слышит» кто-либо кабели или нет.

P.S. В ролике полно фантазий на тему «городских легенд»  

[Onlooker]

43 минуты назад, Vashdoktor сказал:

Это очевидно давно и без ютуба - достаточно посмотреть специальную литературу, да хоть патенты тех же японцев на «длиннокристаллическую медь».

Игвин совершенно прав в том, что кабель это не только материал и его чистота, вне зависимости «слышит» кто-либо кабели или нет.

P.S. В ролике полно фантазий на тему «городских легенд»  

Это был краткий пересказ ролика. Речь в нём в общем-то и не о кабелях, а о проволоке.) То что кабель – это не только материал проводника, вроде ни для кого тайной не является.)

[BigBoris]

Однако из трех упоминамых выше брэндов лишь один (Neotech) производит собственно медную проволку плюс ее оформление в кабеля, а остальные, насколько я помню, это удифильские торговые офисы, продающие нонеймы под своими брендами. Сравнивать конечно можно.

[Михаил Николаев]

27.05.2025 в 12:34, tchernov1966 сказал:

Все наши сравнительные тесты не показали какого-то существенного отрыва в звучании проводников, скрученных из проволоки ОСС.

Чтобы не быть голословным, приведите, пожалуйста, производителя проволоки OCC, которую вы тестировали и ее марку.

По моему опыту именно использование меди OCC в кабелях MPS дает преимущество в звуке по сравнению с медью OFC того же производителя.

[Михаил Николаев]

27.05.2025 в 11:56, Игвин сказал:

Второе - большинству пользователей совершенно неважно, как, из чего, и каким образом изготовлен кабель. Они судят о его качествах вначале по внешнему виду, а затем - на слух.

Не ожидал от вас такого, Игорь  . На слух все кабели не переслушаешь. Поэтому большинству пользователей важно как, из чего изготовлен кабель, чтобы ограничить круг претендентов на прослушивание . А внешний вид тут вообще не при чем .