Наши статьи

[herzen]

[артем.метрополис]

19 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

Привожу ваши слова: "...Звук он который на пластинке сильно не изменить ничем, глуховатый на пласте? -таким и будет хоть на каком картридже."

 

29 минут назад, артем.метрополис сказал:

Из вашего ответа очевидно, что звук винила для вас был глуховатый именно из за картриджа. 

Тут же очевидно, что звук винила не был для меня глуховатый. А первоначальная фраза имела смысл "Вот например".

19 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

А с каким МС  сравнивали, интересно?

Много раз сравнивал на примере оцифровок с трекера с МС. У меня лишь ММ картриджи типа Голдринг1042, АТ150млх и Ортофоны разные. Особой разницы между всем этим зоопарком не наблюдается.

[Burmistroff2017]

14 минут назад, артем.метрополис сказал:

 

Много раз сравнивал на примере оцифровок с трекера с МС. У меня лишь ММ картриджи типа Голдринг1042, АТ150млх и Ортофоны разные. Особой разницы между всем этим зоопарком не наблюдается.

Значит якобы глуховатость винила снимается. Остается вопрос по сравнению с МС. Сравнение на основе "оцифровок с трекера с МС" не корректно. Если бы вы у себя заменили ММ на МС, даже с высоким выходом, то разницу не смогли бы не услышить. Да и по теории - есть много информации от уважаемых винильщиков, например, Геннадия Зубрицкого, о достоинствах МС.

[артем.метрополис]

5 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

Значит якобы глуховатость винила снимается. Остается вопрос по сравнению с МС. Сравнение на основе "оцифровок с трекера с МС" не корректно. Если бы вы у себя заменили ММ на МС, даже с высоким выходом, то разницу не смогли бы не услышить. Да и по теории - есть много информации от уважаемых винильщиков, например, Геннадия Зубрицкого, о достоинствах МС.

Ну найду оцифровку моего ЛП на рутрекере с МС, а свою оцифровку -на ММ, скачаю, думаете упаду на пол от  некоей разницы? Какой есть звук на пласте, такой и вытащится практически хоть чем.

[Burmistroff2017]

19 минут назад, артем.метрополис сказал:

Ну найду оцифровку моего ЛП на рутрекере с МС, а свою оцифровку -на ММ, скачаю, думаете упаду на пол от  некоей разницы? Какой есть звук на пласте, такой и вытащится практически хоть чем.

Не надо сравнивать оцифровки для выводов о том, как звучит винил. 

[Юрий О.]

30.05.2025 в 17:31, olegm сказал:

у винила действительно есть физические ограничения - внутренние искажения, щелчки, шумы, узкий динамический диапазон — всё это часть формата.

30.05.2025 в 17:31, olegm сказал:

И ещё, многим важна не цифра в децибелах, а характер подачи — атмосфера, объём, "вовлечённость". За это винил и любят, несмотря на все его ограничения.

На мой взгляд, эти два тезиса противоречат друг другу. Техническое несовершенство формата негативно влияет на восприятие музыкального материала - меня лично "косяки" винила раздражают и отвлекают от прослушивания музыки и как уж тут "вовлеченность" имеется ввиду, я не понимаю. Что касается роста качества с ростом цены винилового сетапа, то это настолько слабая и не очевидная  зависимость, что затраты в десятки и даже в сотни тысяч долларов не приводят к настолько значимому скачку качества, который оправдывал бы такие затраты. А замена бюджетного Pro-Ject Debut на какой-нибудь топовый TransRotor так и вовсе сама по себе не приведет к сколько-нибудь заметному улучшению качества звука, несмотря на многократную разницу в цене. Непосредственно на звук с винила определяющим образом влияют головка и фонокорректор. А если к  топовому TransRotor  добавить самые-самые "крутые" головку и фонокорректор, то цена сетапа "улетит в космос" и качество звучания действительно улучшится, но весьма незначительно. Ибо с помощью этих топовых устройств получится "выжать" последние несколько процентов качества, которые вообще есть на пластинках (хотя и далеко не на всех), но никакого радикального разрыва с уровнем Pro-Ject Debut не будет. Именно это я имел ввиду - нравятся пластинки, так покупайте и слушайте, но вбухивать в виниловый сетап большие деньги это занятие бесперспективное...

[артем.метрополис]

26 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

Не надо сравнивать оцифровки для выводов о том, как звучит винил. 

Это почему? 2025г, все вполне на уровне.

PS "винил" всего лишь пластиковый носитель записанной на него музыки, чего ему звучать? Звучит то, что на него накидали

[Burmistroff2017]

1 час назад, артем.метрополис сказал:

Это почему? 2025г, все вполне на уровне.

PS "винил" всего лишь пластиковый носитель записанной на него музыки, чего ему звучать? Звучит то, что на него накидали

Потому что для корректного сравнения нужен первоисточник, а не реплика с него.

[артем.метрополис]

1 час назад, Burmistroff2017 сказал:

Потому что для корректного сравнения нужен первоисточник, а не реплика с него.

А виниловая пластинка это тоже реплика в таком случае. Потому что первоисточник сам певец или исполнитель, раз уж демонстрировать такой суровый подход. Будем строги но справедливы для всех сторон 

[Burmistroff2017]

9 минут назад, артем.метрополис сказал:

А виниловая пластинка это тоже реплика в таком случае. Потому что первоисточник сам певец или исполнитель, раз уж демонстрировать такой суровый подход. Будем строги но справедливы для всех сторон 

Вы ошибаетесь, для сравнения звучания ВИНИЛА с головкой ММ и с головкой МС виниловая пластинка не реплика, а первоисточник. 

[Пешеход]

Для коллеги Юрия О. тема винила закрыта. Попрощаемся с ним и продолжим.

Заводить трёхтысячный раз тему о том, какой носитель более кошерный не интересно. В настоящий момент билет в реальный (не хипстерский) мир винила очень дорог, как со стороны устройств его воспроизведения, так и со стороны правильного контента. Отсюда простой вывод: если желание велико и средства позволяют - отличное хобби, приносящее массу удовольствия, если просто прикоснуться к прекрасному - лучше к чужому (кража не рассматривается), но адекватно реализованному. Полумерами тут не обойтись, а правоверным винильщикам достанется еще один злопыхатель.

[P.W.]

2 минуты назад, Пешеход сказал:

В настоящий момент билет в реальный (не хипстерский) мир винила очень дорог, как со стороны устройств его воспроизведения, так и со стороны правильного контента

У хипстеров бывает очень дорогой контент, неоднократно говорилось уже. А так да, если желание велико, много свободного времени на самореализацию и финансы позволяют - отличное хобби. 

[артем.метрополис]

35 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

Вы ошибаетесь, для сравнения звучания ВИНИЛА с головкой ММ и с головкой МС виниловая пластинка не реплика, а первоисточник.

Винил это безликий безымянный носитель музыки из пластмассы, вы что, его одушевляете что ли? Цифровая копия музыки с этого носителя вполне легитимна и ничем особым ему не уступает по аутентичности звука. И спокойно делается сравнение получающегося звука. Снято тем картриджем... или этим.... не все ли равно? С более-менее достойным железом будет снято примерно с одинаковым звуком, это вообще второстепенно. 

[Burmistroff2017]

39 минут назад, артем.метрополис сказал:

Винил это безликий безымянный носитель музыки из пластмассы, вы что, его одушевляете что ли? Цифровая копия музыки с этого носителя вполне легитимна и ничем особым ему не уступает по аутентичности звука. И спокойно делается сравнение получающегося звука. Снято тем картриджем... или этим.... не все ли равно? С более-менее достойным железом будет снято примерно с одинаковым звуком, это вообще второстепенно. 

К чему все эти "вполне, "ничем особым", "более-менее", "примерно"? Все гораздо проще - корректное сравнение головок ММ и МС, это когда сравнивается одинаковый источник звука = одна и таже пластинка. 

[артем.метрополис]

55 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

Все гораздо проще - корректное сравнение головок ММ и МС, это когда сравнивается одинаковый источник звука = одна и таже пластинка. 

Вы корову выбираете? Квартиру на покупку?

Скажите, а голова -на что? Вы не можете смоделировать в ней результаты этих "исследований" заранее? А я вот могу. И пишу вам, что эта упертость и эти поиски непонятно чего являются пустой тратой времени. При том что вы, любитель "гораздо проще", в упор не желаете просто сравнить на варианте оцифровки. Засесть в некоем помещении и начать там прикручивать менять компоненты только такой выход вы видите? Это полдня как минимум, помимо разных других хлопот. А завтра то, что вам показалось сегодня, покажется ровно наоборот, в звуке часто бывает именно так. Так что?

Повторюсь: там во всех вариантах будет примерно такой же одинаковый звук, достаточный для получения удовлетворения от прослушивания музыки.

[Burmistroff2017]

15 минут назад, артем.метрополис сказал:

Вы корову выбираете? Квартиру на покупку?

Скажите, а голова -на что? Вы не можете смоделировать в ней результаты этих "исследований" заранее? А я вот могу. И пишу вам, что эта упертость и эти поиски непонятно чего являются пустой тратой времени. При том что вы, любитель "гораздо проще", в упор не желаете просто сравнить на варианте оцифровки. Засесть в некоем помещении и начать там прикручивать менять компоненты только такой выход вы видите? Это полдня как минимум, помимо разных других хлопот. А завтра то, что вам показалось сегодня, покажется ровно наоборот, в звуке часто бывает именно так. Так что?

Повторюсь: там во всех вариантах будет примерно такой же одинаковый звук, достаточный для получения удовлетворения от прослушивания музыки.

Вы пошли по кругу. А голова как раз для того, чтобы делать корректные сравнения. Использование в сравнительном анализе реплики не может быть честнее использования в этих целях оригинала. Именно в этом случае трата времени не будет пустой. 

А то, что вы говорите об изменчивости в восприятии звука справедливо для всех вариантов и при вашей оцифровке тоже. 

Самый простой способ - поверить корифеям на слово. Если, например, Зубрицкий говорит, что МС лучше, чем ММ, то так и есть и вообще никакого времени на сравнительные тесты не тратить. Я поверил, сменил на МС и не ошибся. Перестановка головка не ради теста, а для апгрейда - это не пустая трата времени. 

[артем.метрополис]

54 минуты назад, Burmistroff2017 сказал:

Если, например, Зубрицкий говорит

Он космонавт, что он может знать про звук?

[Пешеход]

2 часа назад, артем.метрополис сказал:

Он космонавт, что он может знать про звук?

А Казанцевых на слуху - ужас сколько: меломан, фантаст, продавец катушек и пр. Всем теперь верить на слово?

[dimo61]

01.06.2025 в 11:57, артем.метрополис сказал:

Там файлы с стримингов в лослис, что не так?

ваше высказывание показывает то вы на первом пике графика эффекта даннинга-крюгера  в области передачи\воспроизведения "цифры"  ......

объяснять что "не так" ,нерациональная трата времени ...

[артем.метрополис]

11 минут назад, dimo61 сказал:

ваше высказывание показывает то вы на первом пике графика эффекта даннинга-крюгера  в области передачи\воспроизведения "цифры

Чего-чего?

[Burmistroff2017]

12 часов назад, Пешеход сказал:

А Казанцевых на слуху - ужас сколько: меломан, фантаст, продавец катушек и пр. Всем теперь верить на слово?

Почему бы и нет? Сэкономите массу драгоценного времени. А ещё лучше верить Ивановым.

[артем.метрополис]

1 час назад, Burmistroff2017 сказал:

ещё лучше верить Ивановым

А зачем вообще отталкиваться от мнений каких-то людей? Неважно с какими фамилиями. Всегда выбирал и картриджи и фоно просто прочесывая -сам -имеющуюся информацию. Думая -своей -головой

[Burmistroff2017]

25 минут назад, артем.метрополис сказал:

А зачем вообще отталкиваться от мнений каких-то людей? Неважно с какими фамилиями. Всегда выбирал и картриджи и фоно просто прочесывая -сам -имеющуюся информацию. Думая -своей -головой

То был стёб не относящийся к вашему сообщению. Но, "прочесывая имеющуюся информацию" всегда сталкиваешься с чьим то мнением.