Наши статьи

[Игвин]

2 часа назад, Юрий О. сказал:

А вот применять дорогие (топовые/люксовые) комплектующие на замену в кроссоверах винтажных АС, особенно совсем уж возрастных, нет никакой необходимости. Более чем достаточными в смысле качества будут недорогие российские  К78-34/К78-19, а для больших номиналов (например, шунтирующие позиции в НЧ-секции) неполярные "электролиты" WEET. Нет ни малейшего смысла применять более дорогие и, тем более, эксклюзивные модели конденсаторов в АС с возрастом более 35-40 лет... 

И с этим, и с предыдущим сообщением, вполне согласен.
Не надо самые дорогие детальки, надо достаточные и оптимальные.

[Игвин]

37 минут назад, Dzhordzh сказал:

вот этого пожалуй немного и не хватает.

Может электролит частично потерял емкость.
Я бы глянул измерителем иммитанса, но если его нет - не беда.
Просто меняем, в обоих АС сразу, и слушаем.

[SEWER]

3 часа назад, Юрий О. сказал:

А вот применять дорогие (топовые/люксовые) комплектующие на замену в кроссоверах винтажных АС, особенно совсем уж возрастных, нет никакой необходимости. Более чем достаточными в смысле качества будут недорогие российские  К78-34/К78-19, а для больших номиналов (например, шунтирующие позиции в НЧ-секции) неполярные "электролиты" WEET. Нет ни малейшего смысла применять более дорогие и, тем более, эксклюзивные модели конденсаторов в АС с возрастом более 35-40 лет... 

Тот же бюджетный  минимальный комплект конденсаторов в фильтра на винтажную 4-6шт на канал той же пленки KZK минимум 60- 100евро.  СЧ-ВЧ винтажные тоже бывают очень разные. Поэтому и про смысл есть он или нет по замене комплектующих-смысла нет говорить не зная модели конкретных динамиков. Если акустика стоит 50-100 евро конечно нет смысла ставить в такой хлам  конденсаторов на 200-300евро.

[Юрий О.]

52 минуты назад, SEWER сказал:

СЧ-ВЧ винтажные тоже бывают очень разные.

Я имел ввиду ОЧЕНЬ возрастные АС, выпуска 70-80ых годов. Даже в очень хорошем состоянии таких колонок динамики там отнюдь не с оригинальными параметрами, которые очевидно "съехали" неизвестно куда, а насколько сильно, узнать возможно только "прогнав" их через измерения. Чего с винтажными АС никто не делает - играют себе и уже хорошо. Речь больше о том, что через 40 лет работы "электролит" в кроссовере мог изменить емкость в несколько раз, а уж ESR там и вовсе невообразимый - поэтому замена на ЛЮБОЙ копеечный новый и исправный конденсатор заданного номинала просто вернет кроссоверу расчетную частоту раздела и все. Большего для винтажных АС такого почтенного возраста и не нужно... 

[SEWER]

7 минут назад, Юрий О. сказал:

Я имел ввиду ОЧЕНЬ возрастные АС, выпуска 70-80ых годов. Даже в очень хорошем состоянии таких колонок динамики там отнюдь не с оригинальными параметрами, которые очевидно "съехали" неизвестно куда, а насколько сильно, узнать возможно только "прогнав" их через измерения. Чего с винтажными АС никто не делает - играют себе и уже хорошо. Речь больше о том, что через 40 лет работы "электролит" в кроссовере мог изменить емкость в несколько раз, а уж ESR там и вовсе невообразимый - поэтому замена на ЛЮБОЙ копеечный новый и исправный конденсатор заданного номинала просто вернет кроссоверу расчетную частоту раздела и все. Большего для винтажных АС такого почтенного возраста и не нужно... 

Вы почитайте тему про производителей мелкой  серией в гаражах АС в России. Там все умные специалисты в голос утверждают,что измерения точно не нужны! Лично я имел ввиду не хрен экономить на спичках если слушаешь ту акустику которая тебе лично нравится. То есть бюджетные не бюджетные комплектующие( иногда разница в линейках незначительная,а порой может превысить стоимость самих АС).. Скупой платит дважды!!

[SEWER]

14 минут назад, Юрий О. сказал:

 Большего для винтажных АС такого почтенного возраста и не нужно... 

Это Вы так считаете. Лично я думаю немного по другому!

[Игвин]

56 минут назад, SEWER сказал:

Вы почитайте тему про производителей мелкой  серией в гаражах АС в России. Там все умные специалисты в голос утверждают,что измерения точно не нужны!

Там это никто не утверждает.
Там все пишут, что графики слушателям пользы не приносят, поэтому их не выкладывают.
Потому что графики вовсе не дают характеристику звучанию.

58 минут назад, SEWER сказал:

1 час назад, Юрий О. сказал:

 Большего для винтажных АС такого почтенного возраста и не нужно... 

Это Вы так считаете. Лично я думаю немного по другому!

Всё по месту решается.
В целом Юрий вполне обосновал свою точку зрения. Думать по другому никто не запрещает.

[SEWER]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Там ...

3 минуты назад, Игвин сказал:

В целом Юрий вполне обосновал свою точку зрения. Думать по другому никто не запрещает.

 

Писать и там и здесь Вам тоже никто не запрещает! Вот пока Юра пишет и обосновывает теоретически .Другие молча делают. Тем более чхали они на "ваши" все запреты"

[Игвин]

1 час назад, SEWER сказал:

специалисты в голос утверждают,что измерения точно не нужны!

Это попросту враньё.

[SEWER]

53 минуты назад, Игвин сказал:

Это попросту враньё.

Где? Там? Я так думаю 50 на 50%.  Из Российских кто собирает в гараже только дедок Толя который 15лет назад начинал учится измерением у Боки- очень толково  дает описание свих проектов с различными измерениями  и графиками. Так понимаю нормальные  измерения  и АЧХ к проданных  изготовленным  АС также прилагаются. Другие же здесь кто врет,кто мило болтает! Так то в перерыве между писаниной постов уж 4шт хреновых электролита давно можно было заменить!

[SEWER]

7 часов назад, Юрий О. сказал:

 НЧ-секции) неполярные "электролиты" WEET.  

у WEET оказывается помимо медных,алюминивых дорогих серий есть другие серии пленочных для применения в фильтрах АС,но как оказалось сходу их в России не купишь.Ждать как минимум 2-3месяца.

[Михаил Николаев]

-

[Юрий О.]

15 часов назад, SEWER сказал:

Это Вы так считаете. Лично я думаю немного по другому!

Возможно, вы и правы, особенно в отношении европейских и американских винтажных АС - но мое скептическое отношение к сильно возрастным колонкам сформировалось на Дальнем Востоке, где еще с 90ых годов на вторичном рынке полным-полно японских б/у АС 70-80ых годов - в основном это крупногабаритные  "полочники" Диатон, Корал, Ямаха и т.п.. К 2010-2015 годам таким колонкам было минимум по 25-30 лет и те экземпляры, которые я слышал, вызывали у меня ощущение, что у них далеко не только с комплектующими кроссоверов есть проблемы, но уже и с динамиками. В некоторых АС замену конденсаторов в кроссоверах вынуждены были производить сами продавцы при  предпродажной подготовке - настолько очевидно "кривым" было звучание. Но даже после этого (хотя звучание и выравнивалось) частенько оставалось некое ощущение неравномерности тонального баланса. Вот почему я и считаю не очень рациональным сильно вкладываться в замену комплектующих кроссоверов очень старых АС - сейчас таким колонкам уже по 40-45-50 лет, а процесс старения/деградации динамиков никто не отменял...     

[sh_a]

Я извиняюсь, конечно, что лезу со своим свиным рылом в калашный ряд... Но как мне кажется, имея винтажную акустику возрастом 25-30-... лет, надо в первую очередь приводить в порядок динамики (замена подвесов и т.д.), потом прогревать их, далее снимать параметры ТС и затем уже что-то делать с фильтрами (я бы не просто менял ёмкости, я бы заново сводил акустику и делал новые фильтры). Прстая замена деталек фильтра 1:1 - путь в темноте. Нужны измерения и расчеты.

[Игвин]

1 час назад, sh_a сказал:

Я извиняюсь, конечно, что лезу со своим свиным рылом в калашный ряд... Но как мне кажется, имея винтажную акустику возрастом 25-30-... лет, надо в первую очередь приводить в порядок динамики (замена подвесов и т.д.), потом прогревать их, далее снимать параметры ТС и затем уже что-то делать с фильтрами (я бы не просто менял ёмкости, я бы заново сводил акустику и делал новые фильтры). Прстая замена деталек фильтра 1:1 - путь в темноте. Нужны измерения и расчеты.

По хорошему, надо так.
Просто не всем доступно.

[SEWER]

4 часа назад, Юрий О. сказал:

Возможно, вы и правы, особенно в отношении европейских и американских винтажных АС - но мое скептическое отношение к сильно возрастным колонкам сформировалось на Дальнем Востоке, где еще с 90ых годов на вторичном рынке полным-полно японских б/у АС 70-80ых годов - в основном это крупногабаритные  "полочники" Диатон, Корал, Ямаха и т.п.. К 2010-2015 годам таким колонкам было минимум по 25-30 лет и те экземпляры, которые я слышал, вызывали у меня ощущение, что у них далеко не только с комплектующими кроссоверов есть проблемы, но уже и с динамиками.     

Так я же говорю опыт  у всех разный. Вы хлама наслушались который тащили задешево с Японии,чтобы в России продать подороже, из этого Вы делаете свои выводы.  Я свои выводы делаю на основании своего личного опыта общения с винтажными динамиками, кототорых Вы ни разу в руках не держали и вряд ли их слушали. Да из Диатоне вот такую раз довелось послушать с задубевшими подвесами с полным отсутствием нч.   Ну так это не винтаж ,а хлам с Японии.

[Юрий О.]

17 минут назад, SEWER сказал:

Ну так это не винтаж ,а хлам с Японии.

Зайдите на Авито и посмотрите, что там продается под названием винтажных АС - там не то что немалая доля, а как бы не подавляющее большинство возрастных колонок это и есть хлам (и не только из Японии), несмотря на вполне приличное внешнее состояние. Потому что никто не озабочивается измерениями параметров динамиков и самих АС - и продавцы, и покупатели ориентируются исключительно на слух. Если нет очевидных и грубых "косяков" в виде хрипа/треска и больших поканальных различий в звучании, то продажи идут на ура, особенно если цены умеренные.  

[Hyper-X]

5 часов назад, Юрий О. сказал:

Но даже после этого (хотя звучание и выравнивалось) частенько оставалось некое ощущение неравномерности тонального баланса

Я владелец винтажной АС, я сам своими руками в этом году сделал своим АС профилактику.

Я знаю, что происходит с параметрами родных кондеров, куда эти параметры "уплывают". Я в своих АС заменил все "уплывшие" кондеры.

Все те люди, которые пишут про винтажные АС, что там нужно менять всё железо, все эти люди в теме НЕ ДО КОНЦА.

Всё, что вы слышите после замены всего уплывшего железа, настоящим новым звуком НЕ является, если не был ЗАМЕНЁН родной акустический наполнитель....А вот когда будет решён и с ним вопрос, тогда о новом звуке можно что-то уже и говорить...

[Hyper-X]

49 минут назад, SEWER сказал:

Да из Диатоне вот такую раз довелось послушать с задубевшими подвесами с полным отсутствием нч.   Ну так это не винтаж ,а хлам с Японии.

Задубевшие динамики конкретно Диатонов-это конкретная проблема именно Диатонов. 
А прочий хлам из Японии очень легко восстанавливается, если знать как...

Ессесно, не надо путать восстановление дешевых АС того времени, с дорогими моделями того времени.

Дешевые АС и с новыми комплектующими будут звучать также...посредственно, а вот дорогой сегмент уже будет звучать нормально.

[Юрий О.]

37 минут назад, Hyper-X сказал:

Задубевшие динамики конкретно Диатонов-это конкретная проблема именно Диатонов. 
А прочий хлам из Японии очень легко восстанавливается, если знать как...

КМК, дело совсем не конкретно в Диатонах, и даже не в том, дорогие это были АС или дешевые - проблема намного сложнее, особенно если речь о колонках с возрастом 35-45 лет и старше. Потому что проблему старения/деградации динамиков никто не отменял, тем более, что в 70-80ых годах происходил некий "взрыв"  в Hi-Fi индустрии и практически все крупные компании в аудио искали новые решения, применяли новейшие по тем временам технологии и инновационные материалы. В этом процессе поиска ряд находок и открытий оказался удачным, но было немало и неудачных решений, и даже откровенных провалов. Поэтому в очень старых АС производства 70-80ых годов нередко встречаются материалы или использование технологий, которые именно с течением времени показали свою ненадежность/недолговечность (например, как подвесы из пенополиуретана) или существенный "дрейф" физико-химических параметров, которые сильно влияют на качество звучания и на измеряемые показатели. Предугадать, как все это повлияло на СЕГОДНЯШНИЙ характер звучания конкретных моделей АС и какие именно параметры динамиков "поплыли" или вообще напрочь "съехали", невозможно без тщательных измерений параметров динамиков. Да, в кроссоверах можно заменить ВСЕ комплектующие при полном сохранении оригинальной схемы, но при существенном "дрейфе" параметров динамиков (а таковой при сроках 30-40 лет неизбежен) звучание АС будет иметь мало общего с тем, как это было в новом состоянии 30-40 лет назад.  И далеко не все можно восстановить ремонтом/модернизацией динамиков, т.к. эти действия сами по себе могут сильно отклонить  параметры  ТС динамиков от оригинальных значений. Ну а как, например, восстановить ослабление магнитной силы, которое однозначно имеет место при таких сроках?

[Hyper-X]

При всей описанной проблеме с динамиками, как ни странно, АС с такими динамиками по-прежнему продаются.

И еще будут продаваться долгое время.. Возникает резонный вопрос-а для чего , тогда, люди покупают этот старый хлам????

Ведь куда проще-купить просто новое...Но, получается, и с новыми изделиями не все так просто, коли людей устраивает звук проблемных динамиков. 

[SEWER]

43 минуты назад, Hyper-X сказал:

Задубевшие динамики конкретно Диатонов-это конкретная проблема именно Диатонов. 
А прочий хлам из Японии очень легко восстанавливается, если знать как...

Ессесно, не надо путать восстановление дешевых АС того времени, с дорогими моделями того времени.

Дешевые АС и с новыми комплектующими будут звучать также...посредственно, а вот дорогой сегмент уже будет звучать нормально.

Ну и с дешевого тоже можно сделать конфетку-если знать как.

[Hyper-X]

Можно, заменив динамики и, соотвественно, всю схему  кроссовера.

[SEWER]

5 минут назад, Hyper-X сказал:

Можно, заменив динамики и, соотвественно, всю схему  кроссовера.

В точку! Остались только корпусы  и нч динамики.

[SEWER]

4 часа назад, sh_a сказал:

Я извиняюсь, конечно, что лезу со своим свиным рылом в калашный ряд... Но как мне кажется, имея винтажную акустику возрастом 25-30-... лет, надо в первую очередь приводить в порядок динамики (замена подвесов и т.д.), потом прогревать их, далее снимать параметры ТС и затем уже что-то делать с фильтрами (я бы не просто менял ёмкости, я бы заново сводил акустику и делал новые фильтры). Прстая замена деталек фильтра 1:1 - путь в темноте. Нужны измерения и расчеты.

Не стоит извинятся. То есть Вы говорите прямым текстом Игвин (Виноградскому),что пора приводить в порядок динамики в его акустике?(замена подвесов и т.д.)Потом прогревать,снимать ТС параметры и уж затем ,что то делать с фильтрами? То есть ему необходимо делать замеры и расчеты? По возрасту она у него винтажней некуда-ей более 25лет.