Наши статьи

[torsten]

Привет, коллеги,

У меня настоящее "горе"! Пришла пора наконец менять подвесы в АС Audio Note J/Lx, которые прослужили больше 20 лет! Из-за неосторожного движения руки при очистке диффузора в одной из колонок - я зацепил край динамика, в одном из диффузоров/вуферов возникла несквозная трещина или надлом - прилагаю фото. Эта трещина верхнего слоя бумажной мембраны, она не сквозная и по моим ощущениям, она глубиной где-то до половины ее толщины. Она идет от центра динамика и до его края не доходит 1,5-2 см.

Эта трещина хорошо видна только если немного надавить пальцем на часть мембраны рядом с ней - как я сделал на фото. В любом случае целостность мембраны уже нарушена, и как я понимаю, при дальнейшей эксплуатации "как есть", если ничего не предпринять, трещина будет увеличиваться, что неизбежно повлечет деградацию звука, и возможно разрыв мембраны.

Если не менять динамик полностью, что недешево (у Audio Note он стоит  $300 + доставка, пошлина), одно из решений, к которому я пришел сначала, это промазать трещину составом CHITIN питерской фирмы Диффузор. И даже заказал его. CHITIN - это коллоидный раствор хитина, который, по утверждению фирмы, предназначен для устранения разрывов, трещин и придания большей прочности мембране диффузора. Я написал мейл в Диффузор, спросив у них, подойдет ли этот состав для решения моей проблемы, приложив фото. Но они мне посоветовали вместо хитина промазать/пропитать трещину клеем БФ-2. По самой трещине больше и поменьше рядом. И сказали, что АЧХ изменится, но не сильно.

Я подумал, что вероятно действительно хитин придаст излишнюю жесткость мембране по трещине, такой "меловой панцирь-шов", что сильно изменит АЧХ и возможно приведет к еще большей поломке по ее длине (трещины), поскольку она идет от центра динамика к краю и в этом месте мембрана испытывает максимальное воздействие при работе. Вобщем, отказался я от использования хитина и вернул его. Почитав форумы, погуглив интернет, я не нашел однозначных рекомендаций для лечения такого повреждения. Все советуют, кто во что горазд - от ПВА, Момента Кристалл, БФ-88, БФ-2, прополиса с канифолью и т.д.

У меня с самого начала возникала мысль просто промазать ПВА, поскольку по логике, он хорошо клеит бумагу. И даже наклеить узкую полоску газетной или папиросной бумаги для большего укрепления трещины. Тем более, что ПВА часто рекомендуют, даже для лечения разрывов динамика. Но остаются сомнения. Может быть пропитка БФ-2 действительно будет более оптимальным способом? Насколько я понимаю из описания БФ-2, он предназначен для склеивания жестких материалов, металла, пластика, стекла и дает неэластичный, но прочный шов. Но его также применяют для лакирования поверхностей. И возможно вот это его свойство будет более оптимальным выбором для лечения такой трещины, поскольку БФ-2 создаст тонкий, но прочный слой, такую прочную "пленку" без шва (?), на поверхности мембраны, без заметного увеличения ее веса?

Поскольку, как я уже сказал, трещина не сквозная и идя от центра динамика, она не доходит до его края, достаточно ли будет ли ее укрепить, если нанести пропитку только с внешней стороны? Я не хочу снимать извлекать корзину с диффузором из корпуса колонки, отпаивать контакты динамика, потому как это сложно, хлопотно и не гарантирует успешный результат обратной установки.

Как думаете, будет ли пропитка трещины БФ-2 лучшим способом укрепить мембрану, предотвратив потерю равномерной ее упругости, что вызовет изменение АЧХ и призвуки? Или есть другие, лучшие проверенные рецепты? Поделитесь своим опытом. Буду признателен за ваши рекомендации.

 

[herzen]

48 минут назад, torsten сказал:

И сказали, что АЧХ изменится

Замена подвесов уже изменит АЧХ больше чем эта трещина.

49 минут назад, torsten сказал:

CHITIN - это коллоидный раствор хитина, который, по утверждению фирмы, предназначен для устранения разрывов, трещин и придания большей прочности мембране диффузора.

Что же вас смущает? Это как раз ваш случай.

[МММ.]

Ц. Ай беда, ай беда... 

[torsten]

28 минут назад, МММ. сказал:

Ц. Ай беда, ай беда...

Да, беда. А по существу? Есть предложения?

[torsten]

CHITIN - это коллоидный раствор хитина, который, по утверждению фирмы, предназначен для устранения разрывов, трещин и придания большей прочности мембране диффузора.

Что же вас смущает? Это как раз ваш случай.

Меня смущает, что из Диффузора посоветовали БФ-2 в этом случае.
И кстати, я заказал и получил оригинальные подвесы от Audio Note. Возможно они, когда разработаются, будут звучать почти идентично оригиналам.

[МММ.]

23 минуты назад, torsten сказал:

Да, беда. А по существу? Есть предложения?

Я вам тут сейчас насоветую...

Никогда с таким не сталкивался. И не ремонтировал такое. Но "пластырь" точно бы какой то прилепил с обратной стороны диффузора ДГ. Конечно, что то очень легкое использовал, типа ткани пропитанной чем то. И такую полосочку наклеил бы по всей длине трещинки. Ну вот как стеклоткань клеят. Не именно ее, а принцип. Я так лодку свою чинил стеклопластиковую. Накладывал пластырь на борт. Пробил при швартовке однажды...

[torsten]

С обратной стороны не подлезть без выкручивания винтов и снятия корзины. А корзина на задубевшей мастике 20+ летней давности. Если бы трещина была сквозная, тогда логично было бы клеить "пластырь" с обратной стороны. Люди из Диффузора посоветовали просто пропитать БФ-2. Я думаю, это логично - отделаться "малой кровью" для АХЧ, если это сохранит целостность мембраны? Но хотелось бы услышать мнения народа, насколько пропитка БФ-2 оправдана/ оптимальна в такой ситуации. 

[МММ.]

9 минут назад, torsten сказал:

С обратной стороны не подлезть без выкручивания винтов и снятия корзины. Если бы трещина была сквозная, тогда логично было бы клеить "пластырь" с обратной стороны. Люди из Диффузора посоветовали просто пропитать БФ-2. Я думаю, это логично - отделаться "малой кровью" для АХЧ. Но хотелось бы услышать мнения народа, насколько пропитка БФ-2 оправдана/ оптимальна в такой ситуации. 

Так вот и я борт на лодке тоже...зашприцевал...в трещину буквально шприцом вводил эпоксидную смолу. Думал будет держать, а фиг то там. От волн и ударов по корпусу на ходу она в сквозную превратилась и стала вода в трюм поступать. Пришлось лодку вытаскивать на берег в итоге и чинить уже по человечи. 

Тут диффузор движется при работе и типа тоже самое. Вы когда нибудь замедленное видео видели работы динамика? Эти диффузоры при работе так корежит оказывается. Они и волной идут и гуськом и всяко...как бы ваша трещинка потом не превратилась в сквозную...тьфу тьфу

[torsten]

1 час назад, МММ. сказал:

как бы ваша трещинка потом не превратилась в сквозную...тьфу тьфу

Я полагаю/надеюсь, что слой, пропитанный БФ-2, будет достаточно жестким и монолитным, чтобы не треснул. Даже без "пластыря". Или нет? Вопрос к форумчанам.

[МММ.]

Только что, torsten сказал:

Я полагаю/надеюсь, что слой, пропитанный БФ-2, будет достаточно жестким и монолитным, чтобы не треснул. Даже без "пластыря".  

Ну бум надеяцца, дай бог, дай бог. 

[torsten]

7 минут назад, SEWER сказал:

Если не сквозная можно пластырь с обратной стороны не клеить.

 

7 минут назад, SEWER сказал:

Если не сквозная можно пластырь с обратной стороны не клеить.

Только с наружной? Или можно обойтись без пластыря?

[torsten]

Пластырь не хотелось бы клеить, даже с наружной стороны. Тем более, что на вид трещина действительно не критичная. Но это пока динамик не в работе.

Меня больше всего интересует целесообразность пропитки трещины БФ-2, о чем я писал выше сначала. Хотелось бы услышать мнения по поводу его применения и других клеев для такой ситуации. Может быть пропитки ПВА будет достаточно?

[Игорь Питер]

Если Вас по звуку всё устраивает (кроме "таракана" ) я бы слушал и не парился. 

Ефимов С. Л. (к сожалению ушедший из жизни) много экспериментировал с разрезами и изменениями в диффузорах. Насколько я помню он не считал случай такого рода - дефектом. 

Замена подвесов, правильно отмечено, может дать изменения, которые Вам могут не понравиться. И это даже если делает отличный мастер. 

Сколько бывает случаев, когда желание улучшить декоративную сторону - ухудшает содержательную. В  Вашем случае звук. 

[torsten]

1 минуту назад, SEWER сказал:

Здесь решайте сами. Мне так ПВА приходилось использовать чаще . Опять же ,что от БФ ,что от ПВА останется след. ПВА иногда разрыв удавалось заклеить  практически незаметно для глаз,но не всегда.

В данном случае внешний вид уже роли не играет. След от пропитки конечно же будет, да еще и какой. Но это не важно. Важно сохранить целостность мембраны с минимальными потерями для звука. А если это не получится, то что ж, придется покупать новый динамик и менять его со всем сопутствующим геморроем. 

[torsten]

9 минут назад, Игорь Питер сказал:

Если Вас по звуку всё устраивает (кроме "таракана" ) я бы слушал и не парился. 

Что вы имеете в виду под "тараканом"? Предлагаете вообще ничего не делать с трещиной, слушать и "не париться"? ))  Сергея Ефимова я знал лично. Для меня его внезапный уход большая потеря и боль. Он бы действительно посоветовал что-то дельное.

[torsten]

5 минут назад, SEWER сказал:

Для примера вот эти динамики недавно рассматривал к покупке( AN тоже что то доработанное ставили от SEAS). Заломы гораздо сильней Ваших.. При покупке вряд ли,что то кардинально стал бы ремонтировать если только слегка укрепил заломы и освежил внешний вид-вполне возможно быть дефекты и скрылись полностью..

Т.е. вы полагаете, что с такими заломами можно ничего не делать, и наслаждаться звуком? 

[torsten]

1 минуту назад, SEWER сказал:

Я ничего не предполагаю. Там вроде по русски писал-  слегка укрепил заломы .

И как вы укрепили такие заломы, пропитав ПВА, без пластыря, как писали?

[torsten]

Я не знаю, как Ураков клеит. Так вы все же укрепили такие заломы, пропитав ПВА, без пластыря?

[Игорь Питер]

9 минут назад, torsten сказал:

Что вы имеете в виду под "тараканом

Зря Вы - на эмоции. Это, считайте, технический термин.

У самого было и не раз в прошлом. 

То игла для винила чуть-чуть косо стоит, то на виниле какой-то дефект, то лампа неплотно прилегает или с каким-то подтёком . Слава богу, всё было очень давно. 

Правильно упомянули Уракова. Если Вы хорошо знали Ефимова, то обратитесь за советом к Михаилу, который хорошо знал  Сергея. 

 

[torsten]

1 минуту назад, Игорь Питер сказал:

Зря Вы - на эмоции. Это, считайте, технический термин.

Эмоции здесь не причем. И я никаким образом не хотел вас обидеть. Мне просто интересно, что вы имеете в виду под "техническим термином" "таракан" )) и что вы предлагаете для такой трещины. Ничего не делать?

[torsten]

Я теперь далеко от Москвы. Нужно все делать самому. Так все же, что вы сделали с заломами на SEAS, "слегка укрепив" их? Как? Пропитав их? Чем?

[Игорь Питер]

Я бы прослушал какой-нибудь материал хорошо Вам знакомый, если всё как обычно, ничего не делать и наслаждаться музыкой. 

Если что-то не так, или Вас очень беспокоит, то неторопясь разбираетесь с этим. Если что-то сделать неправильно, переделывать бывает невозможно

[torsten]

Если после установки новых подвесов при работе эта трещина начнет разрываться дальше, если ее ничем не полечить, то будет уже поздно ((

[torsten]

12 минут назад, SEWER сказал:

Вот на сч-отличный вариант. Лежали 5лет. Самое плохое ППУ подвес.

Да хрен с ними - просто удалите из темы эти фото, и те, что выше выложили, кроме тех что с заломами. Эти фото динамиков не имеют отношения к теме и только ее засоряют. Интересует только конкретное решение для несквозной трещины в бумажном динамике. Мнения по поводу применения БФ-2 или других клеев, необходимости пластыря-заплатки, ее материала.

[Alexander M]

 ><((((°>