Наши статьи

[Volozavr]

22 минуты назад, dimo61 сказал:

вы главное в вопросе упускаете...каким сечением сделана выделенка на звук...10кв мм на проводник казалось бы уже ого-го,а на самом деле "ниачом".... для звука именно ....не говоря уже о фурукавах,ВВнГ сечением 4-5-6кв мм..

Честно говоря, не помню уже, это прокладывалось более года назад, точно 3*4 сечение, а вот фирма и т.д. - не помню.

[dimo61]

7 часов назад, Volozavr сказал:

комнатка побольше. Прям чуть-чуть ))

главное,что на втором этаже,у большинства  топов ,комнаты одинаковые.... сеть подведена одинаковая........ условия для сравнения систем вполне корректные ...

в договоре аренды на втором этаже емнип 112 - 115кв м ...

Цитата

точно 3*4 сечение, а вот фирма и т.д. - не помню

из вашей фразы напрашивается вывод,что ничего другого уже и неохота делать ...типа "достаточно"...

увы нет ,если хочется максимума звука ...

 

для меня странно если говорить о колонках с ценником измеряемых в "лимонах" и не сделать топ-сеть для системы.......

[Volozavr]

2 часа назад, dimo61 сказал:

 

из вашей фразы напрашивается вывод,что ничего другого уже и неохота делать ...типа "достаточно"...

увы нет ,если хочется максимума звука ...

 

для меня странно если говорить о колонках с ценником измеряемых в "лимонах" и не сделать топ-сеть для системы.......

Да, ничего делать особо не планирую. Максимум звука ... тоже не цель. Хочется оптимальную акустику под имеющиеся условия и оборудование. Бесконечные стремления к идеалу меня ранее уже успели утомить  Это и не первая система, и не первый формат (последние лет 5 больше на персональном аудио загонялся). Да и вообще, лучшее - враг хорошего)  Хочется просто хороший уровень без сильных/явных недочетов и этого достаточно.

[Volozavr]

2 часа назад, dimo61 сказал:

главное,что на втором этаже,у большинства  топов ,комнаты одинаковые.... сеть подведена одинаковая........ условия для сравнения систем вполне корректные ...

в договоре аренды на втором этаже емнип 112 - 115кв м ...

 

Ну вот я про то и говорю, 110+ метров и мои 30.... Чтобы хороший четкий звук от 15 лопухов получать, не знаю даже, это усилитель с железным контролем должен быть и мощность подавать не самую малую. На мой взгляд, чтобы получить от 15 дюймов то, что они умеют, нужна и площадь больше (вот 110 - наверное, замечательно), и громкость им подавать не самую низкую. Едва ли такая акустика очень хороша для относительно тихого прослушивания в 30 кв м, еще и на расстояниях 2-3 метра

[Вадим Анатольевич Шлемский]

1 час назад, Volozavr сказал:

 Едва ли такая акустика очень хороша для относительно тихого прослушивания в 30 кв м, еще и на расстояниях 2-3 метра

Тут Вы сильно ошибаетесь. Пятнашка (или больше) - это не для «громко», а как раз наоборот: для полноценного звука на малой громкости. Для примера: Патриции 800 в 24-х квадратах (если закрыть широкие двери в смежную комнату) прекрасно работают. А басовики там вообще 30 дюймов (примерно 76 см в диаметре). Мидбас - двенашка. Важный момент: высокая (реальная) чувствительность - 100 Дб/Вт/м в рабочей полосе динамика (отрезан на 100 Гц).  Конечно, что-то сьест пассивный кроссовер, но вряд ли больше 3-х Дб.

[Volozavr]

27 минут назад, Вадим Анатольевич Шлемский сказал:

Тут Вы сильно ошибаетесь. Пятнашка (или больше) - это не для «громко», а как раз наоборот: для полноценного звука на малой громкости. Для примера: Патриции 800 в 24-х квадратах (если закрыть широкие двери в смежную комнату) прекрасно работают. А басовики там вообще 30 дюймов (примерно 76 см в диаметре). Мидбас - двенашка. Важный момент: высокая (реальная) чувствительность - 100 Дб/Вт/м в рабочей полосе динамика (отрезан на 100 Гц).  Конечно, что-то сьест пассивный кроссовер, но вряд ли больше 3-х Дб.

интересный опыт)   может как-то удастся мне в этом переубедиться 

[dimo61]

10 часов назад, Volozavr сказал:

Чтобы хороший четкий звук от 15 лопухов получать, не знаю даже, это усилитель с железным контролем должен быть и мощность подавать не самую малую

это да...причем от динамиков любого размера...поэтому вся "лампа" и не может этого ...

Д-класс в Aeris на нч секцию это сможет обеспечить ,даже при дальнейшем использовании "лампы" в усилителе в системе .....

10 часов назад, Volozavr сказал:

Хочется просто хороший уровень без сильных/явных недочетов и этого достаточно.

планирующиеся колонки (и остальной тракт) за условные "два-три  лимона" с слабой сетью будут не раскрывать себя  на 50 %..

10% от этого за хорошую сеть по моему логичны и однозначно необходимы...

11 часов назад, Volozavr сказал:

последние лет 5 больше на персональном аудио загонялся

вы пробовали на какой нибудь топ усилитель для хороших наушников поставить сетевик за 10k уе ? прекрасно же слышно улучшение звука...и это при минимальных потребляемых мощностях от сети ... с планирующейся конфигурацией системы всё тоже самое будет ..

[Alex-v]

11 часов назад, Volozavr сказал:

Чтобы хороший четкий звук от 15 лопухов получать, не знаю даже, это усилитель с железным контролем должен быть и мощность подавать не самую малую. На мой взгляд, чтобы получить от 15 дюймов то, что они умеют, нужна и площадь больше (вот 110 - наверное, замечательно), и громкость им подавать не самую низкую. Едва ли такая акустика очень хороша для относительно тихого прослушивания в 30 кв м, еще и на расстояниях 2-3 метра

Слушаю 4х15" в 35 кв. метрах с расстояния 4 метра, на низкой/средней громкости. На 4 15" динамика работает одна TPA 3255. Играет отлично.

https://rutube.ru/video/e77d783188d037fd0bfced3d418bfaf9/

[Volozavr]

1 час назад, dimo61 сказал:

это да...причем от динамиков любого размера...поэтому вся "лампа" и не может этого ...

Ох, боюсь тут мы можем сейчас совсем не в ту сторону свернуть))  я слушал на 845 лампах мега-четко контролируемую динамику. К сожалению, у самого таких усилков пока нет, но в будущем подумывал приобрести. Понятное дело, что транзистор четче и честнее, чем в среднем на лампах.

 

1 час назад, dimo61 сказал:

планирующиеся колонки (и остальной тракт) за условные "два-три  лимона" с слабой сетью будут не раскрывать себя  на 50 %..

Если сильно озадачусь вопросом, куплю стромтанк)

 

1 час назад, dimo61 сказал:

вы пробовали на какой нибудь топ усилитель для хороших наушников поставить сетевик за 10k уе ? прекрасно же слышно улучшение звука...и это при минимальных потребляемых мощностях от сети ... с планирующейся конфигурацией системы всё тоже самое будет ..

Нет, наверное, такие мне не попадались. У меня на таком тракте стоит powergrip, он был явно дешевле 10 тысяч долларов. Но его начинка выглядела вполне серьезной. Не сомневаюсь, что есть много дорогих примеров, где в коробку положили больше за огромный ценник , но не сталкивался, не встречал, чтобы послушать

[Volozavr]

1 час назад, Alex-v сказал:

Слушаю 4х15" в 35 кв. метрах с расстояния 4 метра, на низкой/средней громкости. На 4 15" динамика работает одна TPA 3255. Играет отлично.

https://rutube.ru/video/e77d783188d037fd0bfced3d418bfaf9/

Слушаете тяжёлое? 

[Alex-v]

47 минут назад, Volozavr сказал:

Слушаете тяжёлое? 

Только в тестах. Отлично. Вот, не знаю, насколько тяжелое. Запись с 4 метров, соответственно играет вместе с комнатой

https://rutube.ru/video/private/0af74a8597b889db398fede0b47d413d/?p=vIkSxVatCx52Ifg8mk8tdw

[Flaesh]

С собственно акустики не хотите начинать?)) 

[Volozavr]

50 минут назад, Flaesh сказал:

С собственно акустики не хотите начинать?)) 

Если у меня спрашиваете, то , к сожалению, так не получится, потому что для этой системы уже есть все компоненты кроме, как раз, акустики. Хотя, конечно, в идеале было бы делать ровно наоборот

[dimo61]

1 час назад, Volozavr сказал:

я слушал на 845 лампах мега-четко контролируемую динамику.

громкость получить можно --да..

демпфер фактор для контроля нч нет.. выходное сопротивление любого трансформатора очень высокое в сравнении с возможно низким у лучших "каменных" усилителей...транс не даст прозвучать инфранизким гармоникам музыкального сигнала ....это слышно при очном сравнении..

1 час назад, Volozavr сказал:

Если сильно озадачусь вопросом, куплю стромтанк)

стромтанк "вычистит" сеть...будут прозрачнее,чище вч\сч..меньше сибилянты....но очевидно будет ограничивающим фактором для динамики,громкости,"низости" нч...он же не 15-20квт номинальной мощности,чтобы быть сравнимым с сетью подходящей к квартире по межэтажному стояку по токовым способностям ..

 

2 часа назад, Volozavr сказал:

на таком тракте стоит powergrip,

..тестировал powergrip3   ...весьма средне и по подавлению "грязи" и по нч,динамике,"сцене"  на УМ, в сравнении с другими испытанными решениями ..

[Volozavr]

2 минуты назад, dimo61 сказал:

стромтанк "вычистит" сеть...будут прозрачнее,чище вч\сч..меньше сибилянты....но очевидно будет ограничивающим фактором для динамики,громкости,"низости" нч...он же не 15-20квт номинальной мощности,чтобы быть сравнимым с сетью подходящей к квартире по межэтажному стояку по токовым способностям ..

Мне пока трудно представить, что для не самых мощных УМ (ниже 1 квт потребление, образно) не хватит того же кабеля отдельного 3*4 для НЧ при нагрузке на УМ ниже 50%, даже, наверное, ниже 40%. Но, может, конечно, этим прям отдельно стоит задаваться и слушать на примерах

 

3 минуты назад, dimo61 сказал:

..тестировал powergrip3   ...весьма средне и по подавлению "грязи" и по нч,динамике,"сцене"  на УМ, в сравнении с другими испытанными решениями ..

Да, наверняка, средний, так и цена ниже среднего. А из того, что Вас устраивало, какие бы отметили устройства?

[dimo61]

6 минут назад, Volozavr сказал:

А из того, что Вас устраивало, какие бы отметили устройства?

целиком кастомная сеть на нестандартных компонентах ...

сначала послушаешь фирму разнообразную...хорошо...все что меняют,улучшают типа..

а всегда  интересно что будет если сделать ещё бескомпромиссней..

 

Цитата

Мне пока трудно представить, что для не самых мощных УМ (ниже 1 квт потребление, образно) не хватит того же кабеля отдельного 3*4 для НЧ при нагрузке на УМ ниже 50%, даже, наверное, ниже 40%. 

стандартная ошибка...

не ток потребления компонента надо принимать во внимание...какой нибудь приличный ДАК потребляет 20-50вт всего от сети..

 

важно насколько низкое выходное сопротивление сети (межэтажного стояка ,как лучшего из доступного) вам удалось донести до компонента(не повысив его )..поэтому так и слышна разница разных сетевиков,выделенок,фильтров,регенераторов...даже на малопотребляющих компонентах ..

[RX797JMLAB]

..с 2,5 метров , то для полноценной панорамы расстояние между АС должно быть 3 метра - то есть ваша голова должна быть внутри вершины равностороннего треугольника) 

..рассмотрите активные мониторы Focal trio11 be

..ну и естессно - настроить АЧХ на место прослушки с помощью EQ и если слушаете тише уровня громкости при котором делали микс,  то применяйте ТК соответствующую КРГ...канешна если хотите полноценно воспринимать весь диапазон частот)))

[bigserpent]

4 часа назад, Alex-v сказал:

Слушаю 4х15" в 35 кв. метрах с расстояния 4 метра, на низкой/средней громкости. На 4 15" динамика работает одна TPA 3255. Играет отлично.

https://rutube.ru/video/e77d783188d037fd0bfced3d418bfaf9/

Буткарев?

[Shidim]

1 час назад, Flaesh сказал:

 

Важность питания, и совершенствование всего электро тракта не оспаривается, но заметить это на осознанном уровне, не двусмысленно, можно как правило: а)обладая АС построенную с возможность создать на заданном расстоянии   изотропного по интенсивности и давлению  акустического поля вокруг головы слушателя на сколько хорошо это возможно б) приложив усилия  по организации нейтральной акустической среды.  Либо как часто это бывает годами перебирать провода, ЦАП, Пред, УМ  и прочий "разУМ")

[Volozavr]

18 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..с 2,5 метров , то для полноценной панорамы расстояние между АС должно быть 3 метра - то есть ваша голова должна быть внутри вершины равностороннего треугольника) 

..рассмотрите активные мониторы Focal trio11 be

..ну и естессно - настроить АЧХ на место прослушки с помощью EQ и если слушаете тише уровня громкости при котором делали микс,  то применяйте ТК соответствующую КРГ...канешна если хотите полноценно воспринимать весь диапазон частот)))

Спасибо за мнение! А почему именно активные Фокалы? (кстати, пользуюсь их наушниками чаще, чем остальными, очень нравятся)

 

Про 3 метра между АС - посмотрел - да, это реально сделать.

[Volozavr]

8 минут назад, Shidim сказал:

Важность питания, и совершенствование всего электро тракта не оспаривается, но заметить это на осознанном уровне, не двусмысленно, можно как правило: а)обладая АС построенную с возможность создать на заданном расстоянии   изотропного по интенсивности и давлению  акустического поля вокруг головы слушателя на сколько хорошо это возможно б) приложив усилия  по организации нейтральной акустической среды.  Либо как часто это бывает годами перебирать провода, ЦАП, Пред, УМ  и прочий "разУМ")

Последний путь, думаю, самый любимый у большинства)

[Alex-v]

21 минуту назад, bigserpent сказал:

Буткарев?

Да, Scutum 3.0, но без пассивных фильтров. Активный кросс на MiniDSP Flex Eight + 3-х канальное усиление

[Игвин]

1 час назад, dimo61 сказал:

демпфер фактор для контроля нч нет.. выходное сопротивление любого трансформатора очень высокое в сравнении с возможно низким у лучших "каменных" усилителей...транс не даст прозвучать инфранизким гармоникам музыкального сигнала

2000, 200 и 20 ДФ/4ома. Если не говорить, где что - все великие слухачи сдуваются.
Другое дело ДФ 2 (выходное 2 Ома). Тут да, плохо сделанная акустика отчетливо загудит.
Куды ж ей деваться?

[Shidim]

1 час назад, Volozavr сказал:

Про 3 метра между АС - посмотрел - да, это реально сделать.

Это догма скорее, в зависимости от того, какая направленность у АС  в каких то конкретных моделей, такое разнесение L&R каналов может не понравится "пустой" воображаемый центр и наоборот захочется сдвинуть АС ближе чем 2м, какие то будут "слишком высокими" для дистанции в 2.5м, какие то нужно будет позиционировать точно по оси, другие напротив. Тут возвращаемся к тому, что либо слушать всё возможное и у себя, либо выбирать по графикам, но лучше по этим графикам набросать 10-ку лидеров и потом её отслушать)) На том же сайте "Спинорама" в разделе "хелп" прочесть, что есть что и в разделе "лидеров", наметить доступное и наличное.

И всё же перед всем прочим найти тех кто проведёт первичные измерения в помещении, чай не на выселках живёте), тогда хотя бы будет понятно, с каким акцентом в НЧ диапазоне АС можно ранжировать при покупке (хотя с вашим по моделированию всё в порядке кроме как на 50 в большей и 75Гц в меньшей степени акцент)

[Volozavr]

6 минут назад, Shidim сказал:

Это догма скорее, в зависимости от того, какая направленность у АС  в каких то конкретных моделей, такое разнесение L&R каналов может не понравится "пустой" воображаемый центр и наоборот захочется сдвинуть АС ближе чем 2м, какие то будут "слишком высокими" для дистанции в 2.5м, какие то нужно будет позиционировать точно по оси, другие напротив. Тут возвращаемся к тому, что либо слушать всё возможное и у себя, либо выбирать по графикам, но лучше по этим графикам набросать 10-ку лидеров и потом её отслушать)) На том же сайте "Спинорама" в разделе "хелп" прочесть, что есть что и в разделе "лидеров", наметить доступное и наличное.

И всё же перед всем прочим найти тех кто проведёт первичные измерения в помещении, чай не на выселках живёте), тогда хотя бы будет понятно, с каким акцентом в НЧ диапазоне АС можно ранжировать при покупке (хотя с вашим по моделированию всё в порядке кроме как на 50 в большей и 75Гц в меньшей степени акцент)

я обязательно хочу сделать там измерения - обращусь к тем же людям, которые занимались обработкой помещения. Но в начале хочу туда мебель получить, чтобы измерения уже прошли в условиях, которые будут при прослушивании (пока комната пуста - завершается отделка в доме)