Наши статьи

[fadler]

1 час назад, アントン сказал:

1)Никакой. Там всё не серийное.

2)2 динамика  по 8 Ом.

1) так если не серийные, но с пиками это не точно, то какие претензии по поводу получения итоговых 3,5 Ом?

2) не спорю, если эти два басовика отдать вилсону-младшему, то он может получить 1,5-2 Ом 

[Мусатов Костя]

2 часа назад, dimo61 сказал:

одно и то же ...делай ФИ по чебышеву и гвз будет не выше ЗЯ ,а ход кратно меньше с искажениями  ...отдача больше и слышимые НЧ ниже...

Что вы подразумеваете под этой фразой? У фазоинвертора есть важный параметр - добротность. Если добротность мала, он почти не работает. Если высока, то он отражает время накопления энергии в резонаторе и время успокоения. Т.о. от физики переходного процесса не уйти

[dimo61]

59 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Что вы подразумеваете под этой фразой? У фазоинвертора есть важный параметр - добротность. Если добротность мала, он почти не работает. Если высока, то он отражает время накопления энергии в резонаторе и время успокоения. Т.о. от физики переходного процесса не уйти

можно сделать ФИ у которого гвз будет не больше чем у ЗЯ (на сравнительном графике), до  значимо слышимо частот ..  переходной процесс будет  не критичен  для слуха ..

что будет ниже 20-22гц фактически-практически  не важно,ибо не слышно (в комнатах)...

[アントン]

13 minutes ago, dimo61 said:

можно сделать ФИ у которого гвз будет не больше чем у ЗЯ

Причём тут ГВЗ?

[shd911]

24 минуты назад, dimo61 сказал:

можно сделать ФИ у которого гвз будет не больше чем у ЗЯ (на сравнительном графике), до  значимо слышимо частот ..  переходной процесс будет  не критичен  для слуха ..

что будет ниже 20-22гц фактически-практически  не важно,ибо не слышно (в комнатах)...

модель витуиксом или еще чем покажешь? пока читается как галиматья 

[Staudio]

26 минут назад, shd911 сказал:

модель витуиксом или еще чем покажешь? пока читается как галиматья 

Ну, я что-то такое моделировал в прогах. Настраиваешь ФИ ниже, получаешь меньшую отдачу, более покатую АЧХ, но ГВЗ заметно ниже.

Т.е. неоптимальный ФИ с заниженным фазиком. 

[dimo61]

28 минут назад, Staudio сказал:

.те. неоптимальный ФИ с заниженным фазиком. 

фазик "оптимальный" ,если частота настройки самого ФИ отличается  не более трети октавы от Fs динамика ...

28 минут назад, Staudio сказал:

Ну, я что-то такое моделировал в прогах.

 

46 минут назад, shd911 сказал:

модель витуиксом или еще чем покажешь

а просто учебники не судьба почитать?

[dimo61]

4 часа назад, Юрий О. сказал:

А в некоторых случаях еще и исчезали множественные призвуки,

а нефиг делать ФИ с высокой частотой настройки и малым объемом\площадью ФИ ...

тогда и призвуков не будет ..

[dimo61]

58 минут назад, アントン сказал:

Причём тут ГВЗ?

Цитата

Характер звука. Кто привык не поймёт о чём я

...

[アントン]

10 minutes ago, dimo61 said:

...

ГВЗ тут не при делах.

[Мусатов Костя]

1 час назад, dimo61 сказал:

можно сделать ФИ у которого гвз будет не больше чем у ЗЯ (на сравнительном графике), до  значимо слышимо частот ..  переходной процесс будет  не критичен  для слуха ..

что будет ниже 20-22гц фактически-практически  не важно,ибо не слышно (в комнатах)...

Если, для примера, взять большие мониторы а ля Вестлейки или аналогичные с настройкой ФИ ниже 20 Гц, то да, их бубнение не слышно, поскольку выходит за зону чувствительности слуха. И на реальных музыкальных сигналах проблема не проявляется. Но если ФИ будет настроен уже на частоты 25-30 Гц, то время установления  колебаний в нем будет уже хорошо слышно и даже ГВЗ, которое  показывает работу в становившемся режиме, не поможет.

[Юрий О.]

17 минут назад, dimo61 сказал:

а нефиг делать ФИ с высокой частотой настройки и малым объемом\площадью ФИ ...

тогда и призвуков не будет ..

Нефиг-то нефиг, но таких конструкций более чем достаточно. Скажу больше - даже с портами ФИ большого объема/сечения этот эффект имеет место, разве что заметность поменьше и проявляется он на большей громкости. Мало того,  призвуки ФИ имеют еще и разную природу происхождения - их, как минимум два разных вида. Одни на слух имеют турбулентно-вихревой характер и связаны с движением воздуха в портах и на входе/выходе из них (ФИ как-будто "дышит") , но есть еще и другие, отраженно-резонансного характера с задержкой/послезвучанием. И то, и другое крайне неприятно на слух...

[shd911]

1 час назад, dimo61 сказал:

а просто учебники не судьба почитать?

просвяти! или внятно изъяснись, хотя б.  2х контурная колебательная система никогда не станет одноконтурной, если только не вынести 1 за пределы рабочей полосы.  с умным видом нести можно все что угодно))))) 

[shd911]

2 часа назад, dimo61 сказал:

можно сделать ФИ у которого гвз будет не больше чем у ЗЯ (на сравнительном графике), до  значимо слышимо частот ..  переходной процесс будет 

с нулевой эффективностью 

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, shd911 сказал:

просвяти! или внятно изъяснись, хотя б.  2х контурная колебательная система никогда не станет одноконтурной, если только не вынести 1 за пределы рабочей полосы.  с умным видом нести можно все что угодно))))) 

Так то справедливости ради, АС не в безэховой камере работают, а в помещении, которое с парой АС работает как единый резонатор. И если сравнить искажения ГВЗ, вносимые помещением на НЧ, с искажениями ГВЗ ФИ/ЗЯ, то вся эта дискуссия ФИ vs ЗЯ представляется несколько странной (см. графики в недавнем отчёте, там есть сравнение ГВЗ в оптимум vs неопиимум, ну ты понимаешь о чём я ... :-) ). 

Если, всё-таки, предметно обсуждать ФИ vs ЗЯ, то надо перед глазами иметь какие-то графики. Например посчитать АЧХ  (-3дБ/20Hz) для ФИ (предположим, классическая настройка по Баттерворту, и предложенная димо61 по Чебышёву) и ЗЯ, ви сравнить  ГВЗ, смещение для одинакового SPL, динамический диапазон. Кто не лениться внести предметности в обсуждение и запостить расчетные графики ?! 

[Дмитрий_Ш]

5 часов назад, Игвин сказал:

Я вот этот график не понимаю.
Конструкция ФИ, верно? Где излучение ФИ, где головок?
Как суммировали, каким образом? Как получили такой гладкий завал?
В общем график имхо странный. Как раз для покупателя, который выбирает по измерениям, не понимая ни как они в реальности делаются, ни что означают.

Похоже на классический график ВЧ+СЧ в свободном поле, сшитый с НЧ+ФИ по ближнему полю. Во всяком случае, это никак не меняет того факта, что сшитие  НЧ-СЧ-ВЧ проведено без каких-либо косяков.  Увидеть описание условий измерения я тоже не отказался бы.

[Vashdoktor]

5 часов назад, Игвин сказал:

Какая страна - такие и люди

"Не нравится, как я вожу (какая страна) - пошли нахрен с тротуара!"  

[moslist]

05.11.2025 в 12:10, Археолог сказал:

без лишних вопросов показывает измерения

Вопрос есть . Вот такой замер будет понятен ? )

https://youtu.be/ptzI10_H42s?si=NKctx6uUSocyOI3Q

[Дмитрий_Ш]

4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Если, для примера, взять большие мониторы а ля Вестлейки или аналогичные с настройкой ФИ ниже 20 Гц, то да, их бубнение не слышно, поскольку выходит за зону чувствительности слуха. И на реальных музыкальных сигналах проблема не проявляется. Но если ФИ будет настроен уже на частоты 25-30 Гц, то время установления  колебаний в нем будет уже хорошо слышно и даже ГВЗ, которое  показывает работу в становившемся режиме, не поможет.

Можно увидеть описание эксперимента, подробности настройки (частота настройки ФИ, объём, значение ГВЗ и т.п.) и расстановки АС, описание помещения, на каких типах сигналов  были получены эти данные ?

[Игвин]

3 часа назад, Vashdoktor сказал:

"Не нравится, как я вожу (какая страна) - пошли нахрен с тротуара!"  

А не пошли бы они сами? Которые мою страну сливают в помойку? Которые мне в моей стране жить мешают по человечески? У которых дети по загранке учатся и живут? У которых дневная "зарплата" по 3 миллиона. Короче, шути над собой, вместе посмеёмся. Мне моя страна нравится, только пидaров бы почистить отсюда.

[Мусатов Костя]

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

Можно увидеть описание эксперимента, подробности настройки (частота настройки ФИ, объём, значение ГВЗ и т.п.) и расстановки АС, описание помещения, на каких типах сигналов  были получены эти данные ?

Не понял, о каком эксперименте речь? Студийные мэйны можно услышать в больших студиях. Настройка фи в них известна. Причины то же. Тут не требуются эксперименты

[Мусатов Костя]

Про влияние помещения. Да, в гулком помещении не важно фи у вас или зя. Однако, уже в базово оформленном помещении разница в работе ас на нч слышна. Причина кроется в том, что накачка помещения энергией на нч требует времени столько же, как и время затухания. Потому слух сначала слышит работу ас, а потом вмешивается помещение.

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Не понял, о каком эксперименте речь? Студийные мэйны можно услышать в больших студиях. Настройка фи в них известна. Причины то же. Тут не требуются эксперименты

То есть, правильно ли я понял, что вы услышали на какой-то одной непонятной паре АС бубнение и связали это с искажениями переходных процессов из-за наличия сильной частотной зависимости ГВЗ  у ФИ ?!   

 

 

[SEWER]

16 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

То есть, правильно ли я понял, что вы услышали на какой-то одной непонятной паре АС бубнение и связали это с искажениями переходных процессов из-за наличия сильной частотной зависимости ГВЗ  у ФИ ?!   

 

 

А как они могли услышать? Теоретически? Вот же Константин пишет сам(Если, для примера, взять большие мониторы а ля Вестлейки или аналогичные с настройкой ФИ ниже 20 Гц, то да, их бубнение не слышно, поскольку выходит за зону чувствительности слуха.)

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Про влияние помещения. Да, в гулком помещении не важно фи у вас или зя. Однако, уже в базово оформленном помещении разница в работе ас на нч слышна. Причина кроется в том, что накачка помещения энергией на нч требует времени столько же, как и время затухания. Потому слух сначала слышит работу ас, а потом вмешивается помещение.

Тогда если уж руководствоваться вашей логикой, то именно в гулком помещении должна быть наиболее отчетливо слышна разница между ФИ и ЗЯ, так как именно в гулком помещенним время нарастания должны быть много длинее, чем аналогичные характерные времена в ЗЯ\ФИ. А в заглушенном помещении наоборот - время нарастания сокращается и становится более сравнимым с временами релаксации в ЗЯ\ФИ, поэтому разница ФИ\ЗЯ должна сильнее маскироваться...