Наши статьи

[Дмитрий_Ш]

17 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Можно долго искать причину и сомневаться - это основа научного подхода. Но есть статистика, такая лженаука, которая пока почти не дает осечек

Я ссылок не дам, но, сколько помню, ниже 40 Гц чувствительность резко уходит. Но на 40 Гц находится пик и с уровнем около 8 мс. Поскольку там нет резких границ, то только отступ на октаву дает принципиальное снижение чувствительности с ГВЗ.

Для целей понимания наличия бубнения такой точности в выравнивании звукового давления не требуется. Эффект сохраняется в достаточно широком диапазоне уровней звукового давления.

Различие АЧХ в рамках +-3 дБ слух корректирует после 15-20 минут прослушивания. А вот задержки почти нет.

Я не пишу про быстрые сравнения. Я пишу про опыт десятилетий. 

Неоднозначный вопрос. Риполь - вариант открытого оформления, по сути щита. Комната при это возбуждается волнами с разной полярностью. Это позволяет в плохо подготовленной комнате получить отсутствие бубнения. Но в подготовленной комнате меня такой бас не устраивает, мне он слышится ненатуральным. 

В одной точке может быть и сможем. А вот даже в рамках одного дивана уже нет. Помещение имеет в разных точках пространства очень отличающиеся импульсные отклики и их невозможно скомпенсировать одновременно.

1.  Статистика не ищет причинно-следственных связей. Более того, один из важных постулатов статистики гласит, что наличие или отсутствие корреляции не является доказательством наличия/отсутствия причинно-следственных связей. Это азы, без которых в статистику лучше не соваться. Второе, статистика  может оперировать совершенно разнообразными данными, например мы можем собрать статистику некорректно проведенных прослушиваний, но ведь сами прослушивания от этого не станут сколь либо более корректными. В общем, подменить корректный научный подход статистикой - идея плохая. 

2. 8 мс@40Гц - это хорошо известные данные Демидова, Ишуткина, Лихницкого. Получены они для импульсного пакета, который пропускали через всепропускающий фильтр и затем подавали на  динамические наушники Beyerdynamic DT-48. Всё бы хорошо, но вот есть одна проблемка - это наушники ужасного качества, которые сами по себе будут иметь большую ГВЗ. Но даже если предположить, что плохие наушники никак не повлияли на результаты эксперимента, то следует отметить, что, как правило, порог слышимости ГВЗ на специально подобранных синтетических импульсных сигналах существенно ниже, чем для музыкальных и речевых сигналов. Вы же писали слышимости эффекта ГВЗ именно на музыке, поэтому хорошо бы увидеть пороги слышимости ГВЗ для музыкальных сигналов. 

 

3. Без контроля АЧХ все выводы о бубнении фазоинверсных систем не стоят и выеденного яйца. Контроль АЧХ - это совершенно необходимое условие. Ни при каких обстаятельствах ваш ухомозг не компенсирует разницу в 3дБ. А разницу АЧХ в 3 дБ у двух сравниваемых систем не услышит разве что человек с сильными нарушениями слуха. Разница тембра - это первое, что оценивает наш слух, и только потом всё остальное (чтобы понять насколько наш слух хорош как спектроанализатор и как осциллограф, анализирующий форму сигнала во времени, достаточно сравнить разрешение слуха по тону, и времена интегрирования в критических полосах слуха, которые, кстати, так или иначе накладывают ограничения на слышимость ГВЗ). 

4. На НЧ применение цифроактивной коррекции не представляет проблемы, так как длина волны там большая и компенсация фазы будет сохраняться и в пределах одного дивана, и даже двух.  Резкое изменение АЧХ и фазы происходит на верхних СЧ-ВЧ, где проявляется направленность источников, по этой причине цифрокеррекция там становится  проблематичной. 

[Мусатов Костя]

59 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

.  Статистика не ищет причинно-следственных связей.

Спасибо, Капитан!

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

8 мс@40Гц - это хорошо известные данные Демидова, Ишуткина, Лихницкого.

И не только...

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

3. Без контроля АЧХ все выводы о бубнении фазоинверсных систем не стоят и выеденного яйца.

Что в лоб, что по лбу... Я не занимаюсь тестами по сравнению нескольких АС в контролируемых условиях. Я говорю о том, что сколько бы не старались делать фазоинверсные АС, почему-то результат пока оказывается один - нехватка четкости в басу. И точка. Мне не важно, Какая АЧХ, какая комната. Ну нет четкости....

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

4. На НЧ применение цифроактивной коррекции не представляет проблемы, так как длина волны там большая и компенсация фазы будет сохраняться и в пределах одного дивана, и даже двух.  Резкое изменение АЧХ и фазы происходит на верхних СЧ-ВЧ, где проявляется направленность источников, по этой причине цифрокеррекция там становится  проблематичной. 

Бас, это не только частоты ниже первой моды помещения, это еще и частоты в зоне этих мод. А тут начинается полный бардак.

[Technician]

4 minutes ago, Мусатов Костя said:

Спасибо, Капитан!

Костя, тебе не кажется, что вести дискуссию со специалистами, которые очень много знают, но не знают, что с этим делать, контрпродуктивно?

[Дмитрий_Ш]

27 минут назад, Мусатов Костя сказал:

И не только..

К чему такая загадочность, выкладывайте ссылки, обсудим. Тем более, вопрос крайне актуальный. 

 

27 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Бас, это не только частоты ниже первой моды помещения, это еще и частоты в зоне этих мод. А тут начинается полный бардак.

Вы несколько постов назад писали (в ответ на мой тезис, что комната коверкает настолько ГВЗ, что доводы в пользу ЗЯ с его более короткими ГВЗ являются вообще несущественными), что вы способны в начальные моменты времени отфильтровать комнату от АС. А тут вдруг приводите в качестве аргумента неприменимости цифроактива влияние помещения и комнатных мод. Если вы утверждаете, что способны слышать в комнате более короткую ИХ ЗЯ, то уж ИХ цифроактивного ФИ с эквализированной фазой услышите тем более.  Желание за уши притянуть мнимые преимущества ЗЯ настолько велико, что не замечаете очевидных противоречий в своих же тезисах.

[Дмитрий_Ш]

08.11.2025 в 11:45, dimo61 сказал:

в своё время использовались Danlavy 4 .. и они были проданы как раз из за их явно ограниченного нч диапазона ... следствия их ЗЯ ..

У моего коллеги такие стояли, периодически пищалки горели после лишнего бокала вина . По этой причине довелось делать их замеры в реальном помещении.  Интереса ради посмотрел, как у них зависит ГВЗ от ширины прямоугольного временного окна.

 

[Мусатов Костя]

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

Вы несколько постов назад писали (в ответ на мой тезис, что комната коверкает настолько ГВЗ, что доводы в пользу ЗЯ с его более короткими ГВЗ являются вообще несущественными), что вы способны в начальные моменты времени отфильтровать комнату от АС. А тут вдруг приводите в качестве аргумента неприменимости цифроактива влияние помещения и комнатных мод. Если вы утверждаете, что способны слышать в комнате более короткую ИХ ЗЯ, то уж ИХ цифроактивного ФИ с эквализированной фазой услышите тем более.  Желание за уши притянуть мнимые преимущества ЗЯ настолько велико, что не замечаете очевидных противоречий в своих же тезисах.

Вы постоянно берете кусочек информации и начинаете плясать от него. Ну не получается в жизни так, нужно всегда  рассматривать в комплексе. А еще отличать параметры установившегося режима от параметров нестационарного режима. А, в конце, накладывать все это на особенности восприятия слухом. Попытки доказать всем что фазоинвертор не имеет недостатков бессмысленны. У него есть ряд недостатков и ряд достоинств. И с разной системы координат можно сделать противоположные выводы. Я рассказал о выводе в моей системе координат. Вам нравится и вы считаете это решение хорошим - отлично. У меня вообще есть несколько друзей, которым вообще не важна четкость баса, а важно его количество и тактильный эффект. И они правы по-своему.

[shd911]

14 часов назад, dimo61 сказал:

 а как по другому понимать :  "если только не вынести 1 за пределы рабочей полосы."(С) ..

если сделано не так , то стало быть все другие случаи  ФИ "хреновые"(по твоему \"модели" мнению).... из чего логично сделать вывод что Вилсон совершил ошибку сделав ФИ так ,как сделал ..

где я писал что фи хреновые? 

[valankon]

50 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Вы постоянно берете кусочек информации и начинаете плясать от него. Ну не получается в жизни так, нужно всегда  рассматривать в комплексе. А еще отличать параметры установившегося режима от параметров нестационарного режима....

Константин! Вы профессионал высочайшего уровня, Ваш оппонент, тоже не лыком шит, но всё это технические детали, а восприятие - область эмоций и есть только индивидуальная правда. Несколько смягчает подобные споры наша пространственная АС, она не так зависима от помещения, но и там есть свои проблемы. Вывод - ходите в залы. Правда не у всех есть такая возможность, но всё очень индивидуально. 

[Sound Art]

15 минут назад, valankon сказал:

Константин! Вы профессионал высочайшего уровня, Ваш оппонент, тоже не лыком шит, но всё это технические детали, а восприятие - область эмоций и есть только индивидуальная правда. Несколько смягчает подобные споры наша пространственная АС, она не так зависима от помещения, но и там есть свои проблемы. Вывод

Радикальный вариант - не слушать никого и ничего, а просто молча делать своё)))

[Technician]

5 minutes ago, Sound Art said:

Радикальный вариант - не слушать никого и ничего, а просто молча делать своё)))

Это почти по самурайски.

[valankon]

Радикальный вариант - не слушать никого и ничего, а просто молча делать своё))

Это слишком. Чайковский, Страдивари, Королёв -делали своё, но прислушивались.

[Дмитрий_Ш]

09.11.2025 в 15:52, Sound Art сказал:

Радикальный вариант - не слушать никого и ничего, а просто молча делать своё)))

Зачастую оно так и бывает - никто никого не слушает, от того ни у кого нихера и не получается :-). 

А если присмотреться к очень богатому опыту товарищей буржуев, то у них всё устроено совершенно наоборот: они и публикуются активно, и участвуют на различных выставках, тематических конференциях, печатают и читают тематическую периодику, причем как научную, так и около-научную, и совсем аудиофильску, и даже, вы не поверите, на форумах сидят и активно обсуждают всякое разное. От того там и теоретические пакеты развиты, и всякие бренды вроде ЖАБлей, ТАДов, Маджиков, с Пурифаями и прочими Скансспиками регулярно появляются на свет. Если никого не слушать, а только делать, то можно превратиться в Ваню, который сидя на печи безрезультатно переводил глину. Этих умельцев народных, которые только и делают что делают никого не слушая, пруд пруди, все гаражи ими забиты, а толку то :-). 

Лучше следовать совету  дедушки Ленина, который завещал "Учиться, учиться и ещё раз учиться". 

[Игвин]

3 часа назад, Дмитрий_Ш сказал:

Если никого не слушать, а только делать, то можно превратиться в Ваню, который сидя на печи безрезультатно переводил глину. Этих умельцев народных, которые только и делают что делают никого не слушая, пруд пруди, все гаражи ими забиты, а толку то :-). 

Лучше следовать совету  дедушки Ленина, который завещал "Учиться, учиться и ещё раз учиться". 

Да, лучше быть богатым, но здоровым.
Чего всем и желаю.

[Sound Art]

10.11.2025 в 17:34, Дмитрий_Ш сказал:

Зачастую оно так и бывает - никто никого не слушает, от того ни у кого нихера и не получается :-). 

Создателю достаточно ориентироваться на положительные отзывы и статистику, чтобы адекватно оценивать что у него получается. А вот если пользователь начинает делать свой выбор только полагаясь на измеренные характеристики, то он неизменно подпадает под влияние рекламы и чужого, зачастую навязываемого мнения. Не так ли?

[AF.]

10.11.2025 в 17:34, Дмитрий_Ш сказал:

От того там и теоретические пакеты развиты, и всякие бренды вроде ЖАБлей, ТАДов, Маджиков, с Пурифаями и прочими Скансспиками регулярно появляются на свет. Если никого не слушать, а только делать, то можно превратиться в Ваню, который сидя на печи безрезультатно переводил глину. Этих умельцев народных, которые только и делают что делают никого не слушая, пруд пруди, все гаражи ими забиты, а толку то :-). 

И все как на подбор не подходят к стандартным помещениям). Почему? Да потому что делают просто колонки в пространстве....с которыми потом еще мучатся приходится, чтобы привязать к помещению

За пилюка я ящики...лаком рояльным покрою...икон внутри аудиофильских понаставлю...на кухне параметры сниму...если надо подправлю... всем покажу....и вуа ля. Кто нибудь и купит . Мало кто лаборатории содержит, даже на западе...поэтому имеем такое богатство разных вариантов колонок

п.с. Читаю вторую неделю перепалку...друг дружку поливаете...колонок нет серийных...Ну и смысл в этом какой?

[Flaesh]

14 часов назад, AF. сказал:

колонок нет серийных

просто сери совсем малосериныи

[Археолог]

16.11.2025 в 10:43, Sound Art сказал:

А вот если пользователь начинает делать свой выбор только полагаясь на измеренные характеристики, то он неизменно подпадает под влияние рекламы и чужого, зачастую навязываемого мнения. Не так ли?

Совсем не так. Если пользователь (точнее, покупатель) начинает делать свой выбор только полагаясь на измеренные характеристики, то он - наивен до блеска. И вероятность купить то, что лучше всего подойдёт именно ему 50\50. Опять же, если он начинает делать свой выбор только полагаясь на рекламную трескотню, то вероятность резко уменьшается. Только комплексный подход - есть единственно правильный путь. Есть ещё "дорожка", но не для всех....

10.11.2025 в 17:34, Дмитрий_Ш сказал:

Зачастую оно так и бывает - никто никого не слушает, от того ни у кого нихера и не получается :-). 

И это не их вина, а их беда. Люди просто не знают, как нужно вести дела. Их этому никто не только не учил, а наоборот, всячески отучал....(во всяком случае, лет 70). А создание производства - это почти наука. И мелочей в ней нет. И, что уж говорить о таком важнейшем двигателе всего, как реклама, неотъемлемой частью которой, в обсуждаемом вопросе, являются измерения.

П.с.: Не питаю никакой пролетарской ненависти к "китайцу" (и его отцу Течнисяну). Но уверен, что чел, в упор не видящий рынка (с его слов), и не знающий его законов, не сможет в него войти. А, если случайно войдёт, то надолго там не задержится. И это не я придумал.

08.11.2025 в 18:23, Мусатов Костя сказал:

Но есть статистика, такая лженаука, которая пока почти не дает осечек

Если бы не улыбающаяся рожица, то и правда было бы смешно. НО!-во-первых, статистика - это вообще ни разу не наука (хоть её изо всех сил и пытаются за уши притянуть к ней), а наукообразный способ натянуть сову на глобус. Если следовать ей, то самая вкусная и полезная еда - это комбикорм из МакДональдс. Во-вторых, тут мало кто сомневается в твоём мастерстве и опыте, а вот в молодецком задоре слуха.... Отсюда, "ныряние" на глубину статистики и собственных слуховых предпочтений (пусть и основанных на могучем опыте)..., как бы это помяхше..., короче, без измерений..., сам понимаешь.

[Археолог]

08.11.2025 в 01:46, dimo61 сказал:

фацоли  в отличии от других топ роялей

Он был упомянут исключительно для того, чтобы те, "кто в теме" (как любят выражаться те, кто не в теме от слова "вааще"), понимали сложность задачи - грамотно озвучить зал, в котором стоит такой муз. инструмент.

Что касается роялей и цыфровых фо-но, то могу долго и предметно разобрать по косточкам любое. Но не здесь.

П.с.: А в отношении современных Steinway, согласен с великим маэстро, Михаилом Плетнёвым:

Цитата

 

— Вы всегда ненавидели Steinway, или их инструменты со временем стали хуже?

— Они ужасны. Даже сделанные в Гамбурге, а американские еще хуже. У нас в Советском Союзе были отличные рояли, которые были лучше, чем сегодняшние Стейнвеи.

— Но все уже привыкли к их звучанию.

— Да потому что у них монополия. В большинстве концертных залов мира есть только Steinway & Sons.

 

Михаил Плетнев: «Я перестал играть на рояле из-за Steinway» - ClassicalMusicNews.Ru