Наши статьи

[olegm]

 

Tidal и Qobuz Connect портят звучание вашей Hi-Fi системы, не теряя ни одного бита, предупреждает ведущий сетевой инженер

 

Проблема — не в потерянных битах, а в избыточной обработке, которая убирает ту самую прозрачность и микродинамику, за которую аудиофилы готовы платить тысячи.

 

Стриминг в высоком разрешении обещает «bit-perfect» звук. Но на деле режимы Connect от Tidal и Qobuz могут тихо подрывать это обещание. Они перекладывают на процессор вашего стримера задачи шифрования, дешифрования и декомпрессии, что создаёт дополнительный электрический шум в цепочке воспроизведения.

 

Такое предупреждение прозвучало от Дэвида Снайдера, главного инженера Palo Alto Networks с более чем 30-летним опытом работы в сетевых технологиях. По его словам, потеря данных действительно не происходит, но чрезмерная нагрузка на процессор «смазывает» тонкие детали и открытость звучания, которые и формируют магию настоящего Hi-Fi.

 

Что реально делают режимы Connect

Когда вы используете Tidal Connect или Qobuz Connect, ваш стример оказывается куда более загруженным, чем кажется. Устройство напрямую подключается к сервису и поддерживает зашифрованное соединение, одновременно выполняя несколько ресурсоёмких задач.

 

«После ввода логина и пароля Qobuz устройство устанавливает зашифрованный канал связи с облаком Qobuz», — объяснил Снайдер в ходе онлайн-лекции Audiophile Foundation.

 

Затем стример должен расшифровать каждый музыкальный фрейм, разжать поток FLAC в PCM-сэмплы, обработать метаданные для отображения и постоянно реагировать на команды дистанционного управления. Всё это выполняет маленький процессор внутри устройства. Да, некоторые производители экранируют эти процессоры или используют отдельные блоки питания, но, по словам Снайдера, такие меры имеют ограничения.

 

Главная проблема — сама архитектура: стример вынужден делать слишком много.

 

Занятый процессор = шумный процессор

Главная тревога инженера связана с тем, как нагрузка влияет на цифровой тракт. Чем больше работы у процессора, тем выше уровень радиочастотного и электрического шума, который может проникать в чувствительные аудиосхемы.

 

«Технологии Connect способны занимать до 25% ресурсов CPU в этих устройствах», — отмечает Снайдер. — «А нам нужно, чтобы процессор простаивал на 95–99%. Чем меньше он работает, тем лучше».

 

Благодаря сетевым протоколам потери битов действительно не происходят. Но избыточная активность внутри стримера может едва заметно сжимать звуковую сцену и снижать микродинамику — именно то, что даёт записи ощущение пространства и «живости».

 

Решение: распределённая архитектура стриминга

По мнению Снайдера, лучший путь к максимальной точности — максимально разгрузить стример.

 

Все ресурсоёмкие задачи — шифрование, преобразование FLAC в PCM, DSP и управление библиотекой — должны выполняться на выделенном сервере, расположенном за пределами прослушивательной комнаты. А устройство рядом с ЦАПом должно быть предельно простым и «тихим».

 

«Нужно перенести всю обработку на отдельный компьютер, расположенный подальше от системы, и оставить стримеру лишь функцию передачи данных», — подчёркивает инженер.

 

В такой конфигурации сервер отправляет по локальной сети уже готовый PCM-поток, а стример лишь пересылает его в ЦАП. Это резко снижает уровень электрического шума.

 

У самого Снайдера сервер стоит в кладовке под лестницей, а в комнате — только простой Raspberry Pi.

 

«Он стабильно простаивает на 99%», — говорит он. — «Всё, что он делает, — это копирует нешифрованные, несжатые аудиофреймы из Ethernet в USB».

 

 

Практические рекомендации

Если для вас важнее всего качество звука, лучше избегать режимов Connect и держать стример максимально «пустым». Вот ключевые советы от инженера:

 

• Выбирайте лёгкие по питанию устройства (с внутренним питанием <5V), работающие холодно и тихо. По выражению Снайдера: «Потребление должно быть меньше, чем у ночника».
• Убирайте шумные устройства (серверы, NAS, компьютеры с вентиляторами и HDD) из комнаты прослушивания.
• Обеспечьте стримеру и ЦАП дистанцию в 60–90 см от других компонентов для снижения электромагнитных наводок.
• Централизуйте обработку: всё — от шифрования до DSP — должен делать сервер. А в стримере остаётся только передача PCM.

 

 

Если же отказаться от Connect невозможно:

 

• Отключайте лишние визуальные эффекты и дисплеи.
• Переносите DSP на сервер, а не на устройство-клиент.
• Используйте раздельные источники питания для цифровых и аналоговых секций.
• Увеличивайте физическое расстояние между устройствами и кабелями.
• По возможности подключайте сервер в другую комнату и даже на отдельную линию электропитания.

 

 

 

 

Вывод: bit-perfect — это ещё не всё. Чтобы услышать реальную прозрачность и динамику записей, важно не только отсутствие потерь данных, но и то, насколько «тихо» работает ваш стример.

 

Источник: https://www.headphonesty.com/2025/09/tidal-qobuz-connect-ruining-hifi-sound-engineer/

[felix]

Грамотный дядька, всё очень верно изложил. И смело! Правда, систему сервер-клиент это он у меня подглядел я об этом писал уже давно и своим клиентам делаю только такие источники.

Это всё идет в разрез тому, что предлагают мэйджоры рынка стримеров - мощные компы, которые выполняют множество процессов: и хранилище, и файловый сервер, и графика, и работа с файлами, и конвертирование форматов, и DSP... И для этого ставит мощные процессоры и много быстрой оператвки, каторая очень дёргает питание. Зато пипл доволен - в одной коробке.

У меня сетевой эндпоинт работает на одном ядре и 256 мегов оперативы всего. И жрет при этом меньше пол ватта!

[shellback]

Увы и Ах !

Об этом уже говорили давно.

И только не сведущие всё  вьются об стену.

[s4L]

аййййй... а кислород в воздухе на протяжении жизни нас подкуривает...

[Andrey Molochnik]

1 час назад, olegm сказал:

 

Tidal и Qobuz Connect портят звучание вашей Hi-Fi системы, не теряя ни одного бита, предупреждает ведущий сетевой инженер

 

Проблема — не в потерянных битах, а в избыточной обработке, которая убирает ту самую прозрачность и микродинамику, за которую аудиофилы готовы платить тысячи.

 

Стриминг в высоком разрешении обещает «bit-perfect» звук. Но на деле режимы Connect от Tidal и Qobuz могут тихо подрывать это обещание. Они перекладывают на процессор вашего стримера задачи шифрования, дешифрования и декомпрессии, что создаёт дополнительный электрический шум в цепочке воспроизведения.

 

Такое предупреждение прозвучало от Дэвида Снайдера, главного инженера Palo Alto Networks с более чем 30-летним опытом работы в сетевых технологиях. По его словам, потеря данных действительно не происходит, но чрезмерная нагрузка на процессор «смазывает» тонкие детали и открытость звучания, которые и формируют магию настоящего Hi-Fi.

 

Что реально делают режимы Connect

Когда вы используете Tidal Connect или Qobuz Connect, ваш стример оказывается куда более загруженным, чем кажется. Устройство напрямую подключается к сервису и поддерживает зашифрованное соединение, одновременно выполняя несколько ресурсоёмких задач.

 

«После ввода логина и пароля Qobuz устройство устанавливает зашифрованный канал связи с облаком Qobuz», — объяснил Снайдер в ходе онлайн-лекции Audiophile Foundation.

 

Затем стример должен расшифровать каждый музыкальный фрейм, разжать поток FLAC в PCM-сэмплы, обработать метаданные для отображения и постоянно реагировать на команды дистанционного управления. Всё это выполняет маленький процессор внутри устройства. Да, некоторые производители экранируют эти процессоры или используют отдельные блоки питания, но, по словам Снайдера, такие меры имеют ограничения.

 

Главная проблема — сама архитектура: стример вынужден делать слишком много.

 

Занятый процессор = шумный процессор

Главная тревога инженера связана с тем, как нагрузка влияет на цифровой тракт. Чем больше работы у процессора, тем выше уровень радиочастотного и электрического шума, который может проникать в чувствительные аудиосхемы.

 

«Технологии Connect способны занимать до 25% ресурсов CPU в этих устройствах», — отмечает Снайдер. — «А нам нужно, чтобы процессор простаивал на 95–99%. Чем меньше он работает, тем лучше».

 

Благодаря сетевым протоколам потери битов действительно не происходят. Но избыточная активность внутри стримера может едва заметно сжимать звуковую сцену и снижать микродинамику — именно то, что даёт записи ощущение пространства и «живости».

 

Решение: распределённая архитектура стриминга

По мнению Снайдера, лучший путь к максимальной точности — максимально разгрузить стример.

 

Все ресурсоёмкие задачи — шифрование, преобразование FLAC в PCM, DSP и управление библиотекой — должны выполняться на выделенном сервере, расположенном за пределами прослушивательной комнаты. А устройство рядом с ЦАПом должно быть предельно простым и «тихим».

 

«Нужно перенести всю обработку на отдельный компьютер, расположенный подальше от системы, и оставить стримеру лишь функцию передачи данных», — подчёркивает инженер.

 

В такой конфигурации сервер отправляет по локальной сети уже готовый PCM-поток, а стример лишь пересылает его в ЦАП. Это резко снижает уровень электрического шума.

 

У самого Снайдера сервер стоит в кладовке под лестницей, а в комнате — только простой Raspberry Pi.

 

«Он стабильно простаивает на 99%», — говорит он. — «Всё, что он делает, — это копирует нешифрованные, несжатые аудиофреймы из Ethernet в USB».

 

 

Практические рекомендации

Если для вас важнее всего качество звука, лучше избегать режимов Connect и держать стример максимально «пустым». Вот ключевые советы от инженера:

 

• Выбирайте лёгкие по питанию устройства (с внутренним питанием <5V), работающие холодно и тихо. По выражению Снайдера: «Потребление должно быть меньше, чем у ночника».
• Убирайте шумные устройства (серверы, NAS, компьютеры с вентиляторами и HDD) из комнаты прослушивания.
• Обеспечьте стримеру и ЦАП дистанцию в 60–90 см от других компонентов для снижения электромагнитных наводок.
• Централизуйте обработку: всё — от шифрования до DSP — должен делать сервер. А в стримере остаётся только передача PCM.

 

 

Если же отказаться от Connect невозможно:

 

• Отключайте лишние визуальные эффекты и дисплеи.
• Переносите DSP на сервер, а не на устройство-клиент.
• Используйте раздельные источники питания для цифровых и аналоговых секций.
• Увеличивайте физическое расстояние между устройствами и кабелями.
• По возможности подключайте сервер в другую комнату и даже на отдельную линию электропитания.

 

 

 

 

Вывод: bit-perfect — это ещё не всё. Чтобы услышать реальную прозрачность и динамику записей, важно не только отсутствие потерь данных, но и то, насколько «тихо» работает ваш стример.

 

Источник: https://www.headphonesty.com/2025/09/tidal-qobuz-connect-ruining-hifi-sound-engineer/

Рассуждения оторванные от конкретного железа .

В теории -одно . На практике _ все кто сравнил различные приложения и ПО с Connect _ отмечают что последний звучит слышимо интересней ! 

Другое , как с Roon , совместимость и поддержка далеко не у всех производителей железа ! Вот и делаем выводы … откуда ноги растут). 

[Lemonad]

59 минут назад, felix сказал:

это он у меня подглядел

Гений.

[SergeyB]

Я так Кубуз и не использовал никогда. Всегда через Маник Мус, напрямую, бит в бит. 

[mix]

Сервер - клиент это база.

В моей практике влияние сервера на работу стримера глобальна и весома. Т.е. дешифровка, распаковка, формирование потока должны проводится в аппаратной среде с низким внутренним джиттером, оптимизированными приоритетами потоков. Иначе буфер стримера будет неламенарно наполнятся, фазовое рассогласование тактового сигнала входящего потока даже через оптическую среду может влиять на работу компаратора, переопределяя более точные и чистые временные фронты на стороне стримера. Да - банально вилку сервера перевернуть и звук у стримера, связанного по оптике и запитанного от другой сети - меняется.

Надо копать глубже. Нужен более простой протокол передачи данных в этой медиа среде. Низкоуровневые:TCP - тяжёлый, UDP - хорош, но под него мало удобных решений. Из интересных спец протоколов рекомендую обратить внимание на Diretta, её можно бесплатно попробовать и потом найти в пакетах и готовых дистрибутивах типа Eunhasu, Audiolinux и прочих.

Этот протокол даёт разрешение, недостижимое в обычных связках, даже HQplayer в связке по NAA, уступит тому же решению с Diretta. Т.е. можно остаться с любимым вами HQplayer, но соединить его с вашим стримера не через NAA, а через Diretta и получить буст прозрачности, лёгкости подачи с большей искренностью эмоций.

Конечно это все про путь не коробочных решений, купить такой комплект без знаний и понимания в нашей стране... Ну я не встречал. Но ищущий найдёт.

Как вариант: нужно 2 ПК x86 на linux с дистрибутивом Eunhasu.

Связать между собой эти ПК хорошей сеткой с реклокингом на строне свитча. 1й ПК в роли HQPLAYER+roon core+Diretta host, 2й ПК чисто Diretta target. Очень будут важны настройки таймингом памяти, и режимов питания процессора. Память лучше использовать одним модулем, очень скромную по объему, быструю, зажать по вторичным таймингом и чуть распустить первичные, задача не давать памяти дергать питание (это основной возбудитель джиттера) на память обычно стоит не более одной линии стабилизатора питания, но сама память в обязательном порядке перезаписывается постоянно генерируя шум в цепях.

У процессора желательно отключить турбо режим, и все режимы энергосбережения до C1, т.е. оставить С0 и С1. Частоты и напряжения индивидуально, есть поколения которым нельзя фиксировать частоты в принципе - звук умирает. На этом уровне, вы будете слышать в музыке уже так много, что даже малейшие штрихи настроек будет влиять на ваше восприятие музыкального полотна.

Дерзайте!

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, mix сказал:

Сервер - клиент это база.

В моей практике влияние сервера на работу стримера глобальна и весома. Т.е. дешифровка, распаковка, формирование потока должны проводится в аппаратной среде с низким внутренним джиттером, оптимизированными приоритетами потоков. Иначе буфер стримера будет неламенарно наполнятся, фазовое рассогласование тактового сигнала входящего потока даже через оптическую среду может влиять на работу компаратора, переопределяя более точные и чистые временные фронты на стороне стримера. Да - банально вилку сервера перевернуть и звук у стримера, связанного по оптике и записанного от другой сети - меняется.

Надо копать глубже. Нужен более простой протокол передачи данных в этой медиа среде. Низкоуровневые:TCP - тяжёлый, UDP - хорош, но под него мало удобных решений. Из интересных спец протоколов рекомендую обратить внимание на Diretta, не можно бесплатно попробовать и потом найти в пакетах и готовых дистрибутивах типа Eunhasu, Audiolinux и прочих.

Этот протокол даёт разрешение, недостижимое в обычных связках, даже HQplayer в связке по NAA, уступит тому же решению с Diretta. Т.е. можно остаться с любимым вами HQplayer, но соединить его с вашим стримера не через NAA, а через Diretta и получить буст прозрачности, лёгкости подачи с большей искренностью эмоций.

Конечно это все про путь не коробочных решений, купить такой комплект без знаний и понимания в нашей стране... Ну я не встречал. Но ищущий найдёт.

Как вариант: нужно 2 ПК x86 на linux с дистрибутивом Eunhasu.

Связать между собой эти ПК хорошей сеткой с реклокингом на строне свитча. 1й ПК в роли HQPLAYER+roon core+Diretta host, 2й ПК чисто Diretta target. Очень будут важны настройки таймингом памяти, и режимов питания процессора. Память лучше использовать одним модулем, очень скромную по объему, быструю, зажать по вторичным таймингом и чуть распустить первичные, задача не давать памяти дергать питание (это основной возбудитель джиттера) на память обычно стоит не более одной линии стабилизатора питания, но сама память в обязательном порядке перезаписывается постоянно генерируя шум в цепях.

У процессора желательно отключить турбо режим, и все режимы энергосбережения до C1, т.е. оставить С0 и С1. Частоты и напряжения индивидуально, есть поколения которым нельзя фиксировать частоты в принципе - звук умирает. На этом уровне, вы будете слышать в музыке уже так много, что даже малейшие штрихи настроек будет влиять на ваше восприятие музыкального полотна.

Дерзайте!

… а где тут место Qobuz Connect ?)

[mix]

Очень удаленное место от вашего стримера. Где среда передачи потока сводит на нет любые качества сервера. Спасает только то что протокол TCP не даст потеряться данным, но очень сильно нагрузит проц стримера. А вот клиент серверная модель, где роль Connect исполнит Roon - более предпочтительна, но требовательна уже к вашему домашнему серверу. и если он на троечку, то буста можно и не получить. Я же рассказал о том как можно зайти сильно за тот предел, который, условно определяют готовые стримеры, без поддержки протокола Diretta.

[Andrey Molochnik]

14 минут назад, mix сказал:

Очень удаленное место от вашего стримера. Где среда передачи потока сводит на нет любые качества сервера. Спасает только то что протокол TCP не даст потеряться данным, но очень сильно нагрузит проц стримера. А вот клиент серверная модель, где роль Connect исполнит Roon - более предпочтительна, но требовательна уже к вашему домашнему серверу. и если он на троечку, то буста можно и не получить. Я же рассказал о том как можно зайти сильно за тот предел, который, условно определяют готовые стримеры, без поддержки протокола Diretta.

… ну то есть еще закладываем подписку/лицензию Roon ). 

И как это все объясняет тот факт , что Qobuz Connect на конечном и единственном стримере  ( Rose ,Matrix) в системе  звучит интересней ?!?)…. 

В статье выше утверждается обратное !

[mix]

У меня это не так.

С Roon тот же материал qobuz звучит динамичнее чем через Connect. Через Connect есть привкус компрессии, что иногда воспринимается как большая детальность.

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, mix сказал:

У меня это не так.

С Roon тот же материал qobuz звучит динамичнее чем через Connect.

Ну такой сложный вычислительный комплекс может себе позволить и еще грамотно настроить далеко не каждый !  

А если Roon на простом NUC или Мас Mini _ то тут уже бабка на двое сказала ? …. 

[Andrey Molochnik]

Лично Я Qobuz Connect вообще пользуюсь исключительно вне дома , в машинах например , и то когда есть нормальный мобильный интернет. 

Там это по большей части безальтернативно … и не до сравнения ). 

[Михаил Николаев]

3 часа назад, felix сказал:

предлагают мэйджоры рынка стримеров - мощные компы

А Aurender со своим топовым стримером для вас уже не "мэйджор"  ?

3 часа назад, felix сказал:

Зато пипл доволен - в одной коробке.

Вы действительно полагаете, что "пипл" доволен именно этим  ? А не, скажем, звуком прежде всего, особенно учитывая сколько денег им приходится выкладывать за эти спец. аудио супер мощные компы?
 

[артем.метрополис]

10 часов назад, Михаил Николаев сказал:

звуком прежде всего

Речь идет про "стриминг" как я понял, откуда там Звук?

[felix]

2 минуты назад, артем.метрополис сказал:

Речь идет про "стриминг" как я понял, откуда там Звук?

Начало статьи про стриминг, но из текста понятно, что даже при воспроизведение контента из локальной фонотеки будет деградация, если процессор стримера ещё и будет занят чтением файлов, распаковкой, конвертацией, обработкой и прочими DSP, то всё это заметно влияет на цифровой сигнал на выходе.  Освободив процессор эндпоинта от всех этих процессов и оставив только один "ненапряжный" процесс принятия потока по сети и выдачи его на цап получим совсем другой результат!

[Andrey Molochnik]

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/celaudio_na3s_tochka_dostupa_roon_bridge_striming_7667427427?context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MTY6Ik9HT3IzejQwYTIwcGROSHQiO338xx5yJgAAAA

 

http://www.celaudio.com/technology-en.html

[Игвин]

А в общем и целом всё это не касается любой цифровой аудио-системы?
Хоть стриминг, хоть файловый плеер, хоть CD-аудио?
Везде идут "процессы". Влияющие на конечный звук. Способы отгородиться от помех известны весьма давно. В чём новизна?
Это просто желание продать что-то своё, вполне возможно что хорошее.
И тут, всё по учебнику маркетинга: надо показать не что сделано, а) сказать что всё было порочным, пока б) не появился наш волшебный продукт, который в) наконец-то подарит вам настоящее качество. А всё, что вы слушали до этого... ну, это в общем... ну, вы понели... )))

[888]

2 часа назад, Игвин сказал:

 Способы отгородиться от помех известны весьма давно. В чём новизна?

в том, что эти способы больше не работают... изменилась среда, в разы выросло электромагнитное загрязнение и бактериальное заражение помещений.

[артем.метрополис]

9 часов назад, дедъ щюкарь сказал:

разы выросло электромагнитное загрязнение и бактериальное заражение помещений.

Вы имеете ввиду АУДИОбактериальное заражение? Это многое объясняет...

[888]

2 часа назад, артем.метрополис сказал:

Вы имеете ввиду АУДИОбактериальное заражение?

нет, просто - бактериальное заражение в следствии электромагнитного загрязнения.

[mvgo]

Так теперь по вашему аудиофилы должны еще и с бактериями бороться в своей КдП? Кварцевые лампы закупать, а потом перетирать какая лучше на звук влияет?

[AF.]

8 минут назад, mvgo сказал:

Так теперь по вашему аудиофилы должны еще и с бактериями бороться в своей КдП? Кварцевые лампы закупать, а потом перетирать какая лучше на звук влияет?

....еще и ионизаторы воздуха...для берегов...

[AF.]

25.09.2025 в 14:14, felix сказал:

Начало статьи про стриминг, но из текста понятно, что даже при воспроизведение контента из локальной фонотеки будет деградация, если процессор стримера ещё и будет занят чтением файлов, распаковкой, конвертацией, обработкой и прочими DSP, то всё это заметно влияет на цифровой сигнал на выходе.  Освободив процессор эндпоинта от всех этих процессов и оставив только один "ненапряжный" процесс принятия потока по сети и выдачи его на цап получим совсем другой результат!

Да ....результат будет от сервера который занят

 

25.09.2025 в 14:14, felix сказал:

 занят чтением файлов, распаковкой, конвертацией, обработкой и прочими DSP, то всё это заметно влияет на цифровой сигнал на выходе.

...то есть без разницы кто будет заниматься этим функционалом