Наши статьи

[Gepardushka]

7 минут назад, Michigan сказал:

Никто ничего не понимает... даже сами композиторы )

Всё - чутьё  

И написание музыки - чутьё. И прослушивание - чутьё

[Альберто]

1 минуту назад, Gepardushka сказал:

Всё - чутьё  

И написание музыки - чутьё. И прослушивание - чутьё

Вот! Первозданный инстинкт. И тогда - кому Шенберг, кому Стас Михайлов. При этом все всЁ "понимают".

[Gepardushka]

17 минут назад, Avery сказал:

предмет, русская литература)  И там учили вообще парадоксальному, как понимать то... что написано по-русски! )   

Вот не знаю. Несколько коробит словосочетание "научить понимать". Рассказать об... расширить кругозор ученику - это да. А вот понимание - это индивидуальная штука, по-моему.

Отсюда, возможно, нежелание части учеников после школы (и музыкальной школы) читать русскую классику (или слушать классическую музыку).

После школы и уже после института прочитал книжку "Родная речь: уроки изящной словесности" Вайля и Гениса. Там по школьной программе идут и... интересно преподносят. Не так, как в школе. Так что... понимание - оно у каждого своё  Это ведь лучше "рамочного" понимания?   

[John Smith]

1 минуту назад, Gepardushka сказал:

А вот понимание - это индивидуальная штука, по-моему.

И добровольная.

[Avery]

Посоветую - купите простейший синтезатор и попробуйте поиграть, что угодно, а потом может и ноты.

Это доступнее многих усилителей.  Вот правда расширит кругозор и наведёт на новые мысли.

Ваше убеждение я понял, это ближе к "нет смысла что-то знать, потому что знать всё , всё равно невозможно".    

Зачем тогда спрашивали?)

 

[Gepardushka]

Только что, Avery сказал:

Посоветую - купите простейший синтезатор и попробуйте поиграть, что угодно, а потом может и ноты.

Это доступнее многих усилителей.  Вот правда расширит кругозор и наведёт на новые мысли.

На какие?

Вот купил синтезатор, поиграл "В лесу родилась ёлочка..." И? 

Расширит кругозор - да. Новые мысли - неизбежны при появлении новых знаний )) Но применительно к теме ветки - на восприятие музыки, отклик музыке, понимание музыкальной мысли - по-моему, это никак не влияет.

Толчком же к более внимательному отношению к музыке может быть что угодно: беседа с человеком, чтение книжки, самостоятельные пробы музицирования, отдых в тихом лесу, баталии на форуме. Пути у каждого свои.

 

6 минут назад, Avery сказал:

Ваше убеждение я понял, это ближе к "нет смысла что-то знать, потому что знать всё , всё равно невозможно".

Не так. Выше я сам написал, что новые знания могут открыть новые грани восприятия. Но музыку можно слушать и воспринимать (понимать) и без знаний терций и прочего. Достаточно развивать своё чутьё прослушиванием музыки )

 

[Альберто]

14 минут назад, Avery сказал:

Посоветую - купите простейший синтезатор и попробуйте поиграть, что угодно, а потом может и ноты.

Это доступнее многих усилителей.  Вот правда расширит кругозор и наведёт на новые мысли.

Ваше убеждение я понял, это ближе к "нет смысла что-то знать, потому что знать всё , всё равно невозможно".    

Зачем тогда спрашивали?)

 

Разные вещи. Можно что-либо знать, выучив или услышав где-то, не понимая при этом сути объекта знания.

[Козлов Николай]

2 часа назад, Avery сказал:

Посоветую - купите простейший синтезатор и попробуйте поиграть, что угодно, а потом может и ноты.

Это доступнее многих усилителей.  Вот правда расширит кругозор и наведёт на новые мысли.

Ваше убеждение я понял, это ближе к "нет смысла что-то знать, потому что знать всё , всё равно невозможно".    

Зачем тогда спрашивали?)

 

Во первых, почему Вы решили что никто не играет. Во вторых, я лично встречал и оперных артистов, знающих и понимающих оперу очень поверхностно, и оркестрантов симфонических оркестров,  не знающих и не любящих классическую музыку. Зачем далеко ходить? - я сам в свое время два года играл в оркестре народных инструментов, хреново понимая на тот момент музыку в целом, играл (и вполне сносно) по принципу "что дают то и лабаю".

[Avery]

5 минут назад, Козлов Николай сказал:

Во первых, почему Вы решили что никто не играет. Во вторых, я лично встречал и оперных артистов, знающих и понимающих оперу очень поверхностно, и оркестрантов симфонических оркестров,  не знающих и не любящих классическую музыку. Зачем далеко ходить? - я сам в свое время два года играл в оркестре народных инструментов, хреново понимая на тот момент музыку в целом, играл (и вполне сносно) по принципу "что дают то и лабаю".

Я говорил, что игра на инструменте может облегчить понимание музыки, если  хочешь что-то понять)   Говорил об этом Gepardushkе.  

Если не хочешь и не любишь, то  ничего не спасёт)

Уверен, что ваше владение инструментом в прошлом - сейчас даёт преимущество. 

[Козлов Николай]

Только что, Avery сказал:

Уверен, что ваше владение инструментом в прошлом - сейчас даёт преимущество. 

Сейчас дает. А тогда я тупо умел читать ноты и сыграть "что дают", вполне вышколенно, не понимая в этом ровно ничего, и более того, порой тяготясь и играя на автомате.

[Avery]

2 минуты назад, Козлов Николай сказал:

Сейчас дает. А тогда 

Я почти такой же путь прошёл и хорошо вас понимаю.  Человек развивается, это нормально) 

[Avery]

2 часа назад, Gepardushka сказал:

Достаточно развивать своё чутьё прослушиванием музыки )

 

Значит вы хотите не "понимать" музыку, а "чуять"  ))  Точнее формулируйте вопрос свой, а то я тут распинаюсь зря)

 

[Gepardushka]

4 часа назад, Козлов Николай сказал:

Сейчас дает.

А что именно даёт?

4 часа назад, Avery сказал:

игра на инструменте может облегчить понимание музыки

За счёт чего?

Неужели не возможно это описать словами? Я могу предположить, что занятия музыкой, музицирование, изучения грамоты - всё это приводит к более заметному погружению в музыкальную среду. Это и больше тематического общения, и больше прослушивания музыки, и необходимость более внимательного отношения к звуку. Как результат - расширение кругозора, получение большого объёма музыкального опыта. Всё это неизбежно приводит к музыкальному продвижению )) Но толчком к нему может быть не только перечисленное выше, а что угодно, что вдохновит больше и внимательнее слушать музыку.

 

[ш р к ъ]

7 часов назад, Gepardushka сказал:

Несколько коробит словосочетание "научить понимать".

что именно вас не устраивает или пугает в самом факте понимания музыки?

7 часов назад, Gepardushka сказал:

А вот понимание - это индивидуальная штука, по-моему.

нет, это - всеобщее; музыка является точной наукой и языком передачи конкретных посланий.

[ш р к ъ]

42 минуты назад, Gepardushka сказал:

Неужели не возможно это описать словами?

запросто, причём буквально, вы же как раз начали эту тему словами и об опере.

берёте с трекеров оперу Борис Годунов например; там каждое слово отражено в музыке.

или возьмём оперу Евгений Онегин, самый наглядный пример - ария Ленского оттуда:

как видим, язык музыки столь же точен, как и язык слова, и применим - столь же универсально.

[Альберто]

6 минут назад, шарикъ сказал:

запросто, причём буквально, вы же как раз начали эту тему словами и об опере.

берёте с трекеров оперу Борис Годунов например; там каждое слово отражено в музыке.

или возьмём оперу Евгений Онегин, самый наглядный пример - ария Ленского оттуда:

как видим, язык музыки столь же точен, как и язык слова, и применим - столь же универсально.

Ну так разложите, пожалуйста, научно, первый фортепьянный концерт Прокофьева. Щадя Ваше самолюбие пьесу Ли Моргана Sidewinder не предлагаю.

[Nekrozov]

А "Болеро" перевести сможете? 

[Альберто]

Только что, Nekrozov сказал:

А "Болеро" перевести сможете? 

Легенды гласят, что там все просто: Равелю показали прокатный стан, и он фалломорфировался. Настолько, что сие произведение создал под впечатлением.

[Nekrozov]

Вы легенду пересказали, а нужен "перевод" с музыкального.

[ш р к ъ]

или возьмём совсем грубый пример. Шостакович и его опера "Леди Макбет Мценского Уезда" - at 44:20 посредством музыки там изображён акт совокупления от начала и до конца (особенно доставляет озвучка изъятия пениса из вагины и ослабления либидо после всего):

недаром Сталин и Жданов покинули спектакль в антракте и, затем, ответили неожиданным выпадом в виде публикации в советской прессе легендарной статьи "Сумбур Вместо Музыки".

но в том-то и дело, что там не было никакого сумбура, а - наоборот: всё было предельно ясно, слишком ясно, недопустимо откровенно, и всё это было именно в музыке, которую было уже не исправить сменой трактовки сценической постановки, например.

[Альберто]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

или возьмём совсем грубый пример. Шостакович и его опера "Леди Макбет Мценского Уезда" - at 44:20 посредством музыки там изображён акт совокупления от начала и до конца:

недаром Сталин и Жданов покинули спектакль в антракте и, затем, ответили неожиданным выпадом в виде публикации в советской прессе легендарной статьи "Сумбур Вместо Музыки".

Да, угол зрения а-ля "Петя и Волк" тоже имеет право на жизнь. 

[Nekrozov]

О чем поется в "Песне без слов" Глиэра?

[Альберто]

16 минут назад, шарикъ сказал:

или возьмём совсем грубый пример. Шостакович и его опера "Леди Макбет Мценского Уезда" - at 44:20 посредством музыки там изображён акт совокупления от начала и до конца:

недаром Сталин и Жданов покинули спектакль в антракте и, затем, ответили неожиданным выпадом в виде публикации в советской прессе легендарной статьи "Сумбур Вместо Музыки".

но в том-то и дело, что там не было никакого сумбура, а - наоборот: всё было предельно ясно, слишком ясно, недопустимо откровенно, и всё это было именно в музыке, которую было уже не исправить сменой трактовки сценической постановки, например.

Вы сами-то верите в то, что Вождю показали все именно так, или доходчиво объяснили, что вот в этом месте спектакля они совокупляются? Или он сам настолько тонко понял музыкальную ткань? Прям театр самоубийц!

[Nekrozov]

Есть такая музыка, где совокупляются, однозначно.

[ш р к ъ]

а если уж совсем просто и на пальцах, то - опера Садко и ария Варяжского Гостя:

помимо слов, тут всё сказано и показано музыкой: и волны, и скалы, и ладьи и т.д.

надо ухитриться чтобы всё ещё не понимать музыку после этого.